Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 augustus 2010, 18:40   #41
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard Over Hollanderhaat

Trouwens, in Brussel zal je het meest te maken krijgen met Franstalige Hollanderhaat. Niet iedere Franstalige is zo, zeker niet bij de migrantenbevolking, maar bij de autochtone Franstalige kom je het wel eens tegen. Zo herinner ik me het verhaal van een Nederlandse vrouw die met haar auto door de straten van Brussel reed. Ze wilde de weg vragen en sprak een willekeurige man aan in het Frans. Een Franstalige Brusselaar zag de nummerplaat en versnelde zijn pas en keerde zijn gezicht ver van de dame weg. Hij werd toch aangesproken (in het Frans) en toch weigerde hij halstarrig te antwoorden.
Uiteindelijk kwam er een andere man aangelopen en hielp de vrouw in kwestie, waarop hij op zijn voorhoofd tikte naar die ene man (voor zijn onbeschoftheid). De kans is groot dat die man afstamt van een verfranste Vlaming.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 26 augustus 2010 om 18:45.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 19:22   #42
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Vlaanderen door het economische (banken/energie etc,....)/culturele/demografische gewicht van Frankrijk quasi een vazalstaat zou worden van Frankrijk, zoals in de goeie ouwe tijd.

Want bon als België uiteenvalt dan zullen de buurlanden als aasgieren proberen om de beste brokken binnen te halen en hun invloed te vergroten ten koste van België. In zekere zin is dat proces al bezig door de instabiliteit van de laatste jaren. Denk aan de verkoop van Fortis.



Zeg nu zelf. Vlaanderen dat voor 3/4 wordt begrensd door een land wiens inwoners ongetwijfeld de pest zullen hebben aan Vlaanderen en geen kans zullen laten liggen om Vlaanderen een kloot af te trekken.
Wel, ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen steunen de beste methode is om op lange termijn een aanhechting van Vlaanderen bij Frankrijk (niet als louter vazalstaat) te verwezenlijken. Dat scenario is zeker realistisch voor onze nakomelingen over 100 jaar, zou dezelfde mentaliteit nog steeds voortbestaan hier en zou de Vlaamse Republiek met dezelfde Hollanderhaat en met het Vlaams als officiële taal en een oprukkende Franstalige minderheid bewaarheid worden.

Tegen dat het zover is is elke deftige persoon hier gedégoûteerd geëmigreerd, of meegegaan met de Franstalige stroom en zouden er praktisch enkel de nakomelingen van de gemiddelde netlogger overblijven, diep in hun provincie een mengtaaltje te broebelen van het Engels en het Vlomsj (wat één generatie later vervangen wordt door het Frans ).
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 26 augustus 2010 om 19:46.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 19:41   #43
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Wel, ik denk dat een onafhankelijk Vlaanderen steunen de beste methode is om op lange termijn een aanhechting van Vlaanderen bij Frankrijk (niet als louter vazalstaat) te verwezenlijken. Dat scenario is zeker realistisch voor onze nakomelingen over 100 jaar, zou dezelfde mentaliteit nog steeds voortbestaan hier en zou de Vlaamse Republiek met dezelfde Hollanderhaat en met het Vlaams als officiële taal en een oprukkende Franstalige minderheid bewaarheid worden.

Tegen dat het zover is is elke deftige persoon hier gedégoûteerd geëmigreerd, of meegegaan met de Franstalige stroom en zou er praktisch enkel de nakomelingen van de gemiddelde netlogger overblijven, diep in hun provincie een mengtaaltje te broebelen van het Engels en het Vlomsj (wat één generatie later vervangen wordt door het Frans ).
Ergens minder onwaarschijnlijk dan het lijkt. Vlaanderen zal dan immers ingeklemd zitten tussen Frankrijk, waar Wallonië en Brussel ondertussen een deel van geworden zijn, en Nederland, waar het cultureel volledig vervreemd en afgesloten zal zijn door zijn eigen Ollanderhaat. Komt daarbij nog het gegeven dat een Vlaanderen minus Brussel een nieuwe hoofdstad zal behoeven - wellicht Antwerpen - hetgeen aan de Vlaamse bevolking verschillende decennia zal kosten om zich met die nieuwe hoofdstad helemaal te vereenzelvigen. In de tussentijd dreigt Vlaanderen echter helemaal te vervallen in provincialisme en particularisme, waardoor de zo al niet erg sterke 'Vlaamse' cultuur nog verder zal verzwakken en een gemakkelijke prooi zal worden voor de sterke Franse cultuur aan de zuidergrens.

Ik begin voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel en volledig los van Noord-Nederland hoe langer hoe meer als tegenstanders dan wel als bondgenoten te beschouwen.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 26 augustus 2010 om 19:49.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 19:48   #44
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ergens minder onwaarschijnlijk dan het lijkt.
Zeker. In Brussel dachten ze ook nooit dat ze zouden verfransen. In Zuid-Afrika dachten ze dat het Afrikaans nooit door het Engels vervangen zou worden. Let wel, indien zulke scenario's zich bij ons zouden afspelen dan kan ik enkel zeggen: „Eigen schuld dikke bult!“
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 26 augustus 2010 om 19:50.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 19:48   #45
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ik begin voorstanders van een onafhankelijk Vlaanderen zonder Brussel en volledig los van Noord-Nederland hoe langer hoe meer als tegenstanders dan wel bondgenoten te beschouwen.
nu pas?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 20:20   #46
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Ergens minder onwaarschijnlijk dan het lijkt. Vlaanderen zal dan immers ingeklemd zitten tussen Frankrijk, waar Wallonië en Brussel ondertussen een deel van geworden zijn, en Nederland, waar het cultureel volledig vervreemd en afgesloten zal zijn door zijn eigen Ollanderhaat. Komt daarbij nog het gegeven dat een Vlaanderen minus Brussel een nieuwe hoofdstad zal behoeven - wellicht Antwerpen - hetgeen aan de Vlaamse bevolking verschillende decennia zal kosten om zich met die nieuwe hoofdstad helemaal te vereenzelvigen. In de tussentijd dreigt Vlaanderen echter helemaal te vervallen in provincialisme en particularisme, waardoor de zo al niet erg sterke 'Vlaamse' cultuur nog verder zal verzwakken en een gemakkelijke prooi zal worden voor de sterke Franse cultuur aan de zuidergrens.
Ben zelf wat minder negatief over de vooruitzichten van een onafhankelijk mini Vlaanderen. Ik denk ook dat het minder provinciaals zal zijn in mentaliteit (kan het meer?) Dit verkleinde Vlaanderen zal een nieuwe luchthaven ergens moeten vinden, dat is nog het grootste probleem.
Het zou de broodnodige stimulans kunnen geven aan de stad Antwerpen. Er zal een aantal jaren relatieve taalrust intreden. Er kan (in theorie) nog harder worden gewerkt aan een 'Vlaamse' taal en identiteit. En de (geleende) welvaart met enkele tientallen jaren verlengd.
Vooral voor dat laatste geeft de huidige generatie Vlamingen alles op. Als dat een vrijwel complete provincie kost, het zij zo.

Aan de andere kant. 'Brussel' stopt ook niet bij Zemst....dat doet het nu al niet.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 20:38   #47
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Vooral voor dat laatste geeft de huidige generatie Vlamingen alles op. Als dat een vrijwel complete provincie kost, het zij zo.

Aan de andere kant. 'Brussel' stopt ook niet bij Zemst....dat doet het nu al niet.
De mogelijkheid bestaat dat geheel Vlaams-Brabant op misschien een klein aantal gemeentes na het onafhankelijke Vlaanderen gegund worden, inclusief Zaventem (en de Vlaming denkt dan eindelijk bevrijd te zijn door een échte staatsgrens).
Wel, als de Franco's slim genoeg zijn en geduld uit kunnen oefenen zouden ze 100 jaar geduld moeten hebben. Als je meteen een hele hap inlijft worden te veel Vlamingen wakker en worden ze uiteraard vanzelf minder provinciaal. Met enkel Brussel en Wallonië bij Frankrijk zie ik de volgende generaties nog zo provinciaals als de pest blijven.

De rest van Vlaanderen dien je beetje bij beetje in te lijven, zoals een kikker ook levend gebraden kan worden als je de pan geleidelijk opwarmt.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 26 augustus 2010 om 21:04.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 20:38   #48
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.750
Standaard

Ter aanvulling. Een mini Vlaanderen ziet er ongeveer zo uit.

Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 20:52   #49
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ter aanvulling. Een mini Vlaanderen ziet er ongeveer zo uit.
Met een diepe Franse uitstulping net bezuiden Antwerpen wordt het in zijn middelpunt bijna in tweeën gesneden, en zal het bestaan uit een soort van 'Transantverpia' en een 'Cisantverpia'. Een beter scenario om provincialisme en particularisme nog meer dan nu hoogtij te laten vieren is haast niet mogelijk.

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 26 augustus 2010 om 21:00.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 20:59   #50
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Wat me ook opvalt aan dat kaartje, de Duitstalige gemeenschap is niet ingekleurd bij Frankrijk.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:02   #51
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager Bekijk bericht
Wat me ook opvalt aan dat kaartje, de Duitstalige gemeenschap is niet ingekleurd bij Frankrijk.
als die niet bij frankrijk zijn, zet heel vlaams-brabant en brussel dan maar bij vlaanderen!
de franstaligen, die eigenlijk vooral inwijkelingen zijn vanuit Wallonië, die zich niet willen aanpassen, kunnen altijd hun biezem pakken terug naar Wallonië/Frankrijk maar Brussel blijft liggen waar het ligt: in Vlaanderen.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:06   #52
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Met een diepe Franse uitstulping net bezuiden Antwerpen wordt het in zijn middelpunt bijna in tweeën gesneden, en zal het bestaan uit een soort van 'Transantverpia' en een 'Cisantverpia'. Een beter scenario om provincialisme en particularisme nog meer dan nu hoogtij te laten vieren is haast niet mogelijk.
Historisch gezien zou dat nog kloppen ook. Graafschap Vlaanderen en Brabant. Dan zou je op klaarlichte dag vanuit de Boerentoren in Antwerpen de Belgische/Franse vlag kunnen zien wapperen op het Atomium. Dat zullen ze dan onafhankelijkheid noemen....

Vandaar dat ik ook denk dat wat we vandaag zien een spelletje chicken is met de toekomst van België. Allebei hopen ze dat de andere "plooit" voor ze tegen elkaar botsten. Want goed. Als België zou splitsen dan komt die 500 miljoen voor Brussel er nooit maar evengoed verliezen de Vlamingen Brussel en blijft de discussie over de rol van de faciliteitengemeenten gewoon bestaan. In die zin bestaan er veel redenen om België te splitsen (waar ik niet in geloof) maar om BHV op te lossen is de kostprijs voor beide gemeenschappen groter dan de baten. Maar goed. Dat is rationeel bekeken.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:09   #53
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Ter aanvulling. Een mini Vlaanderen ziet er ongeveer zo uit.

Maar waar komt het Vlaamse vliegveld?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:10   #54
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Historisch gezien zou dat nog kloppen ook. Graafschap Vlaanderen en Brabant. Dan zou je op klaarlichte dag vanuit de Boerentoren in Antwerpen de Belgische/Franse vlag kunnen zien wapperen op het Atomium. Dat zullen ze dan onafhankelijkheid noemen....

Vandaar dat ik ook denk dat wat we vandaag zien een spelletje chicken is met de toekomst van België. Allebei hopen ze dat de andere "plooit" voor ze tegen elkaar botsten. Want goed. Als België zou splitsen dan komt die 500 miljoen voor Brussel er nooit maar evengoed verliezen de Vlamingen Brussel en blijft de discussie over de rol van de faciliteitengemeenten gewoon bestaan. In die zin bestaan er veel redenen om België te splitsen (waar ik niet in geloof) maar om BHV op te lossen is de kostprijs voor beide gemeenschappen groter dan de baten. Maar goed. Dat is rationeel bekeken.
pak de taalgrenzen als staatsgrens en probleem opgelost:
- vlaanderen + brussel
- wallonie
- duitstaligen

in wallonie zijn er al de facto geen faciliteitengemeenten meer, dus waarom blijveren zeveren over die faciliteitengemeenten.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:12   #55
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
pak de taalgrenzen als staatsgrens en probleem opgelost:
- vlaanderen + brussel
- wallonie
- duitstaligen

in wallonie zijn er al de facto geen faciliteitengemeenten meer, dus waarom blijveren zeveren over die faciliteitengemeenten.
Taalgrenzen als staatsgrens? Welke taalgrenzen dan. De Vlaamse of Franstalige.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:17   #56
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Trouwens, Ha-aretz noemde (net als de BBC op vele occasies) onlangs onze taal 'het Vlaams'.

http://www.haaretz.com/jewish-world/...roots-1.309938

Citaat:
In research for the Flemish-language magazine Knack, journalist Jean-Paul Mulders traced Hitler's living relatives in the Fuhrer's native Austria, as well as the United States.
Zelfs Ethnologue (taaldatabasis) heeft 'het Vlaams' als aparte taal vermeld van 6 miljoen mensen.

Ik heb al eens een Engelstalige geweten die zich oprecht boos maakte om 'taalimperialisme' omdat men de taal van Vlaanderen Dutch durfde noemen... Leuke wereld hè? En de Vlaming, denkend dat hij een open geest heeft omdat hij zich eens in de zomer in Lloret met Britse chavettes amuseert, waant zich een wereldburger.

Lachen!
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 26 augustus 2010 om 21:40.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:21   #57
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
uw link is niet zichtbaar (is opgeslagen als "image")

Voor het overige: aansluiting met Nederland en dus Den Haag als hoofdstad (en Koningin Beatrix als staatshoofd) is ook een mogelijkheid, hé.
Of "Les départements d'Outre Quiévrain."
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:25   #58
stropdrager
Minister-President
 
stropdrager's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Gents hoofdstedelijk gewest, Nederland
Berichten: 4.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Maar waar komt het Vlaamse vliegveld?
In Haarlemmermeer staat er al één.
stropdrager is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 augustus 2010, 21:39   #59
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Taalgrenzen als staatsgrens? Welke taalgrenzen dan. De Vlaamse of Franstalige.
problemen met lezen?
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 augustus 2010, 00:17   #60
Miguelito
Minister
 
Miguelito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2004
Locatie: Puerto de la Cruz, Tenerife
Berichten: 3.312
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AAA Bekijk bericht
"Geld" kan die trotse francofonen gestolen worden. Ze sterven nog liever dan bij de Vlaamse Republiek te horen en dat groot-nederlandse gedachtegoed is gewoon volslagen maf. Dat wil geen enkele Vlaming volgens mij.
bruno? hans?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neem van me aan dat, als het nu verkiezingen worden, de NVA de weg opgaat van het VB. Te weten: pardoes de berg af. Wees daar maar zeker van
Miguelito is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be