rol van Oostkantons bij splitsing?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ha, gaan die mannekes ook een gewest krijgen?

Of is dat enkel nodig voor franstaligen in Vlaanderen, maar niet voor duitstaligen in de Walen?

Geef me eens een reden waarom Brussel nu een gewest moet zijn. Ik heb dit in ieder geval nooit begrepen.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Geef me eens een reden waarom Brussel nu een gewest moet zijn. Ik heb dit in ieder geval nooit begrepen.

Wanneer je Brussel beschouwt als hoofdstad van België is dat inderdaad krankzinnige nonsens: dan hoort het gewoon een stad te zijn, niet meer en niet minder. Wanneer je daarentegen Brussel ziet als hoofdstad van de Europese Unie ligt dat anders, en dan zou het een soort Wilajah Persekutuan moeten zijn, op een of andere manier bestuurd door die Europese Gemeenschap zoals Kuala Lumpur bestuurd wordt door de sultanaten van Maleisië...

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Nog een mogelijk heikel punt. Wat te doen met Malmedy? Het hoort officieel bij de Franstalige gemeenschap maar behoort samen met Eupen en Sankt-Vith historisch bij Duitsland, en Malmedy verbindt deze twee andere Duitstalige delen en vormt zo de Oostkantons.

Volgens mij zijn Malmedy en Weismes (Waimes) altijd Waalstalig geweest, dus deze gemeenten kunnen bij Wallonië blijven, indien zij dat wensen.

Sankt-Vith heeft (samen met Burg-Reuland) een historische binding met Luxemburg, dus deze gemeenten kunnen, indien gewenst, aansluiting zoeken bij het groothertogdom Luxemburg.

De gemeenten Lontzen, Kelmis, Raeren en Eupen kunnen als Kreiz Eupen opgenomen worden in de Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Op de Stadststaaten Berlijn, Hamburg en Bremen na is Saarland de kleinste deelstaat met 2569 vierkante kilometer in oppervlakte en 1.050.000 inwoners. De Duitstalige gemeenschap heeft een oppervlakte van 854 km² en ongeveer 73.000 inwoners.

De vraag is of de Duitsers het het gemakkelijkst vinden om er een erg kleine deelstaat bij te noemen, of om ze bij Noordrijn-Westphalen te voegen.
Ik heb persoonlijk geen idee welke optie het beste zou zijn, maar in het geval van een deelstaat houden ze wel een (groot) deel van hun autonomie.


Nog een mogelijk heikel punt. Wat te doen met Malmedy?
Het hoort officieel bij de Franstalige gemeenschap maar behoort samen met Eupen en Sankt-Vith historisch bij Duitsland, en Malmedy verbindt deze twee andere Duitstalige delen en vormt zo de Oostkantons.

1) Als het al zo ver komt, laten we dan niet best de Duitstaligen zélf beslissen? Een aansluiting bij Luxemburg zou voor hen het voordeligste zijn, maar als ze nu eens beslissen iets anders te doen, bij Wallonië te blijven of naar Duitstland te gaan, waarom zou dat door ons beslist moeten worden?

2) De Duitstalige Gemeenschap heeft eerder de grootte van een Landkreis. Er is natuurlijk geen enkele reden om geen kleine deelstaat erbij te nemen, maar als je de evolutie ziet van de Duitse deelstaten (honderden in het Heilige Roomse Rijk, 25 in het Keizerrijk, 16 nu) is dat niet waarschijnlijk.

3) Malmedy en Weismes zijn faciliteitengemeentes die behoren tot het Waals Gewest én de Franstalige Gemeenschap. Als die doos van Pandora geopend wordt, is het hek helemaal van de dam.

[poekieJ]

De Fransen zullen Malmedy nooit laten gaan, ze hebben er ook geen enkele reden toe. Liefst zouden ze nog wat extra grond erbij hebben, maar ik denk dat die strijd meer naar het Noorden gevoerd wordt.

@kodokodo, interessant artikel, is het van vandaag (ik zie 31 augustus staan) maar misschien is dat gewoon een lopende klok op de website.

2) De Duitstalige Gemeenschap heeft eerder de grootte van een Landkreis. Er is natuurlijk geen enkele reden om geen kleine deelstaat erbij te nemen, maar als je de evolutie ziet van de Duitse deelstaten (honderden in het Heilige Roomse Rijk, 25 in het Keizerrijk, 16 nu) is dat niet waarschijnlijk.

Vergeet niet dat Duitsland sinds het Keizerrijk 1/3de van haar grondgebied is verloren. Dat komt ongeveer overeen met van 25 naar 16 deelstaten te gaan, dus dan kun je niet zeggen dat ze evolueren naar minder deelstaten, verhoudingsgewijs is er zogoed als niets verandert delaatste 140 jaar.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Vergeet niet dat Duitsland sinds het Keizerrijk 1/3de van haar grondgebied is verloren. Dat komt ongeveer overeen met van 25 naar 16 deelstaten te gaan, dus dan kun je niet zeggen dat ze evolueren naar minder deelstaten, verhoudingsgewijs is er zogoed als niets verandert delaatste 140 jaar.

Pruisen, de grootste deelstaat van het Duitse Keizerrijk, werd na Wereldoorlog 2 opgedoekt. Ze was zelf een unie van kleine staatjes. Na de Duitse eenmaking met Pruisen als grootste deelstaat verloor ze aan belang. Na de Tweede Wereldoorlog loste ze op in West- en Oost-Duitsland, en in West-Duitsland zijn de staatjes / provincies die deel uitmaakten van Pruisen rechtstreekse deelstaten geworden van de Bondsrepubliek Duitsland.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pruisen

Een soortgelijke herverdeling van bestuurlijke entiteiten lijkt zich nu in de Europese Unie af te spelen, met oude staten die uiteenvallen en nieuwe staten die zich toch herenigen in het grotere Europese verband. De Pruisisische eenmaking was een voorloper van de Duitse eenmaking, en de Duitse eenmaking in de 19de eeuw was een voorloper van de Europese eenmaking. In die zin was Pruisen een overbodig geworden en ter ziele gegane voorloper van de Europese Unie. Misschien dat Nederland, België, Vlaanderen en Wallonie in een verre toekomst ook ooit zullen oplossen in een Verenigde Provincies van de Lage Landen op Benelux-nivo?

[nihao]

Westhouk pride!

Moet dat niet zijn : Westoek Preuskehie ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Volgens mij zijn Malmedy en Weismes (Waimes) altijd Waalstalig geweest, dus deze gemeenten kunnen bij Wallonië blijven, indien zij dat wensen.

Sankt-Vith heeft (samen met Burg-Reuland) een historische binding met Luxemburg, dus deze gemeenten kunnen, indien gewenst, aansluiting zoeken bij het groothertogdom Luxemburg.

De gemeenten Lontzen, Kelmis, Raeren en Eupen kunnen als Kreiz Eupen opgenomen worden in de Duitse deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen.

Doet me denken aan een individu dat in de jaren '30 ook de kaart van Europa en de wereld wilde hertekenen.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Doet me denken aan een individu dat in de jaren '30 ook de kaart van Europa en de wereld wilde hertekenen.

1830? Leopold 1? Nee hoor, dat kunstmatig landje was toen net gecreeërd door de Uk en Frankrijk.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

1830? Leopold 1? Nee hoor, dat kunstmatig landje was toen net gecreeërd door de Uk en Frankrijk.

U kunt beter, doe nog een poging.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U kunt beter, doe nog een poging.

Ik krijg het er inderdaad warm van dat een niet-Belg zo maar eventjes de grens zit te hertekenen. Maar soit, met Wallonië doen ze wat ze willen;

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Vergeet niet dat Duitsland sinds het Keizerrijk 1/3de van haar grondgebied is verloren. Dat komt ongeveer overeen met van 25 naar 16 deelstaten te gaan, dus dan kun je niet zeggen dat ze evolueren naar minder deelstaten, verhoudingsgewijs is er zogoed als niets verandert delaatste 140 jaar.

Baden en Württemberg fuseerden pas in 1945/1952. Beiden maken nog altijd deel uit van Duitsland.

Saksen-Coburg en Gotha gingen in 1918 over naar Beieren en Thüringen. Dit maakt nog altijd deel uit van Duitsland.

Mecklenburg-Vorpommern: Mecklenburg-Strelitz en Mecklenburg-Schwerin, plus nog een stukje Pruisen in de vorm van Duits Pommeren. Dit gebied ligt nog altijd grotendeels in Duitsland.

Oldenburg: na WOII bij Nedersaksen, ligt nog in Duitsland.

Saksen-Weimar-Eisenach: bij Thüringen sinds 1920.

Anhalt: zit uiteraard bij Saksen-Anhalt, hoort nog bij Duitsland

Brunswijk: Saksen-Anhalt, hoort tot Duitsland

Saksen-Altenburg: bij Thüringen, nog steeds Duits

Saksen-Meiningen: idem

Lippe: bij Noordrijn-Westfalen, nog steeds Duits gebied

Reuss-Greiz: Türingen, nog steeds Duits gebied

Reuss-Schleiz-Gera: nog steeds Duits gebied in Thüringen

Schaumburg-Lippe: Nedersaksen, nog steeds Duits gebied

Schwarzburg-Rudolstadt: Thüringen, nog steeds Duits gebied

Schwarzburg-Sondershausen: Thüringen, nog steeds Duits gebied

Waldeck-Pyrmont: nu Nedersaksen, nog steeds Duits gebied

Lübeck: Sleeswijk-Holstein, nog steeds Duits gebied

Welke deelstaten is Duitsland in de loop van de geschiedenis dan wel kwijtgeraakt aan vreemde mogendheden? Elzas-Lotharingen uiteraard, maar ook het oostelijk deel van Pruisen en bv. de Oostkantons. Al is er natuurlijk discussie over welk moment je als zaligmakend beschouwd om te oordelen over "kwijt geraakt" of "niet meer bezet". Maar dat is niet de discussie.

Het punt waar het hier wel om gaat: Duitsland heeft nu minder deelstaten, niet omdat het grondgebied verloren is, maar omdat men ze heeft samen gesmolten tot de 16 die we nu kennen.

Ik zie niet in waarom de Oostkantons op lange en zelfs middellange termijn een uitzondering zouden zijn op die evolutie.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Een soortgelijke herverdeling van bestuurlijke entiteiten lijkt zich nu in de Europese Unie af te spelen, met oude staten die uiteenvallen en nieuwe staten die zich toch herenigen in het grotere Europese verband. De Pruisisische eenmaking was een voorloper van de Duitse eenmaking, en de Duitse eenmaking in de 19de eeuw was een voorloper van de Europese eenmaking. In die zin was Pruisen een overbodig geworden en ter ziele gegane voorloper van de Europese Unie. Misschien dat Nederland, België, Vlaanderen en Wallonie in een verre toekomst ook ooit zullen oplossen in een Verenigde Provincies van de Lage Landen op Benelux-nivo?

Mag ik eens vragen welke staten er binnen de Europese Unie uit elkaar gevallen zijn en welke zich verenigd hebben?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Mag ik eens vragen welke staten er binnen de Europese Unie uit elkaar gevallen zijn en welke zich verenigd hebben?

Sommige staten zijn voor hun toetreding tot de Europese Unie uit elkaar gevallen : Tjecho-Slovakijke (dat uiteenviel in Tjechië en Slovakije) en Joegoslavië (dat uiteenviel in 7 staten die uiteindelijk allemaal in de Europese Unie willen). Tjechië en Slovakije zijn nadien samen bij de EU gekomen, waardoor ze onrechtstreeks weer onder een gemeenschappelijke staatkundige struktuur (de Europese Unie) zijn herenigd. Slovenië is er ook bijgekomen, en Kroatië zit in de wachtkamer. De 5 andere nieuwe staten die uit het voormalige Joegoslavië voortkwamen zullen op lange termijn waarschijnlijk volgen, zodat het voormalige Joegoslavië uiteindelijk ook onder een gemeenschappelijke staatkundige struktuur (de Europese Unie) zullen herenigd zijn.
Omgekeerd hebben binnen de Europese Unie West- en Oost-Duitsland zich herenigd, waarbij Oost-Duitsland automatisch binnen de EU kwam te liggen.

[poekieJ]

Welke deelstaten is Duitsland in de loop van de geschiedenis dan wel kwijtgeraakt aan vreemde mogendheden? Elzas-Lotharingen uiteraard, maar ook het oostelijk deel van Pruisen en bv. de Oostkantons. Al is er natuurlijk discussie over welk moment je als zaligmakend beschouwd om te oordelen over "kwijt geraakt" of "niet meer bezet". Maar dat is niet de discussie.

Het punt waar het hier wel om gaat: Duitsland heeft nu minder deelstaten, niet omdat het grondgebied verloren is, maar omdat men ze heeft samen gesmolten tot de 16 die we nu kennen.

Ik zie niet in waarom de Oostkantons op lange en zelfs middellange termijn een uitzondering zouden zijn op die evolutie.

Hmm, ik zie waar mijn fout ligt. Als er 1/3de van het grondgebied verloren is zou van 25 naar 16 deelstaten verhoudingsgewijs logisch zijn. Echter gaat het bijna alleen om Pruisen en Elzas-Lotharingen. Je hebt dan inderdaad gelijk wanneer je zegt dat het aantal deelstaten systematisch verminderd.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Sommige staten zijn voor hun toetreding tot de Europese Unie uit elkaar gevallen : Tjecho-Slovakijke (dat uiteenviel in Tjechië en Slovakije) en Joegoslavië (dat uiteenviel in 7 staten die uiteindelijk allemaal in de Europese Unie willen). Tjechië en Slovakije zijn nadien samen bij de EU gekomen, waardoor ze onrechtstreeks weer onder een gemeenschappelijke staatkundige struktuur (de Europese Unie) zijn herenigd. Slovenië is er ook bijgekomen, en Kroatië zit in de wachtkamer. De 5 andere nieuwe staten die uit het voormalige Joegoslavië voortkwamen zullen op lange termijn waarschijnlijk volgen, zodat het voormalige Joegoslavië uiteindelijk ook onder een gemeenschappelijke staatkundige struktuur (de Europese Unie) zullen herenigd zijn.
Omgekeerd hebben binnen de Europese Unie West- en Oost-Duitsland zich herenigd, waarbij Oost-Duitsland automatisch binnen de EU kwam te liggen.

Die scheidingen en herenigingen kwamen wel niet binnen de EU tot stand. Binnen de EU is nog geen enkele staat onafhankelijk geworden en binnen de EU is nog geen enkele staat verenigd met een andere.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Hmm, ik zie waar mijn fout ligt. Als er 1/3de van het grondgebied verloren is zou van 25 naar 16 deelstaten verhoudingsgewijs logisch zijn. Echter gaat het bijna alleen om Pruisen en Elzas-Lotharingen. Je hebt dan inderdaad gelijk wanneer je zegt dat het aantal deelstaten systematisch verminderd.

De historische lijn hoeft niet verder getrokken te worden, maar kan wel een aanwijzing zijn.

De vraag is of de DG, taalgemeenschap met gewestbevoegdheden, het wel ziet zitten om een Kreis te worden van Regierungsbezirk Köln van deelstaat van Noordrijn-Westfalen van Duitsland te worden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Doet me denken aan een individu dat in de jaren '30 ook de kaart van Europa en de wereld wilde hertekenen.

Als de Franstalig-Belgische haat tegen Duitsland in de jaren twintig niet had geleid tot annexatiedrift ten koste van Duitsland, dan was het 'hertekenen' niet nodig geweest.

We weten inmiddels waartoe Franstalige annexatiedrift vanuit het Belgische zadel geleid heeft ...