Zullen de vredesonderhandelingen lukken tussen Palestina En Israel?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

ik denk dat de VS veel minder invloed hebben in het Midden-Oosten, reële politieke invloed bedoel ik, dan vaak wordt gedacht. De enige echte drukkingsmiddelen die ze voorhanden hebben, het afsluiten van de geldkraan naar Israel, Egypte en Jordanië, is geen optie voor Washington, ongeacht of de Democraten of de Republikeinen aan de macht zijn. Dit zou electoraal worden afgestraft, en de VS nog meer terrein doen verliezen in het Midden-Oosten.

En van verbale veroordelingen van de nederzettingspolitiek zijn ze in Tel Aviv niet erg onder de indruk, zo blijkt telkens weer.

En aangezien het westen de Hamas-regering in Gaza niet erkent, kunnen ze er ook geen invloed op uitoefenen. Zelfs al zou er een akkoord komen tussen Netanyahu en Fatah, dan nog zou dit niet voor vrede zorgen.

Dat heeft u goed gezien. Gaza is een verloren zaak. Het beste annexeert Israël dit gebied en geeft het ter compensatie de Jordaanoever een flinke homp gebied bij.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat heeft u goed gezien. Gaza is een verloren zaak. Het beste annexeert Israël dit gebied en geeft het ter compensatie de Jordaanoever een flinke homp gebied bij.

annexeren? welnee, dat willen de Israeli's helemaal niet. Anders hadden ze zich nooit teruggetrokken.
Als ze Gaza zouden annexeren, dan komen er in één klap 1 miljoen Arabische Israelische staatsburgers bij. Daar zitten de zionisten echt niet op te wachten hoor. Die beseffen dat de demografische realiteit er dan binnen 2 generaties voor zou zorgen dat de Arabische Israeli's een duidelijke meerderheid zouden zijn binnen Israel.

[Johan Bollen]

Ik heb een naar gevoel bij deze onderhandelingen. Als ze lukken vrees ik dat we binnen de kortste keren een oorlog met Iran hebben. En áls die oorlog 'succesvol' blijkt (en niet escaleert) zullen de gemaakte afspraken toch niet worden nagekomen later, toch niet als die afspraken inhouden bv. oost Jeruzalem als hoofdstad voor de Palestijnen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

annexeren? welnee, dat willen de Israeli's helemaal niet. Anders hadden ze zich nooit teruggetrokken.

Ik denk dat Israël dat juist wel wil, Gaza anexeren en de bevolking deporteren. Wat er nu gebeurt is een wurging vóór de aanslag. Dat zou een serieuze misdaad betekenen, maar in een situatie van oorlog zou men kunnen hopen daarmee gemakkelijker weg te kunnen geraken. Ik denk niet dat Israël de Palestijnen een kust wil gunnen in hun potentiële 'staat'.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou als Palestijn ook niet met Netanyahu om tafel gaan zitten, maar dit is toch echt een behoorlijk enge post.

Begrijp me goed: Beide volkeren zijn Semieten en beide kunnen ze geen enkele afspraak tot een goed einde brengen.
Zestig jaar geschiedenis bewijst dat.
Als je denkt dat het anders is, gaarne. Geef me dan een voorbeeld en begin bij het begin.

[Xing Ho]

Hier is alvast de mening van antisemiet Karel de Gucht.

Zo liegen over de joodse lobby en dat er met de joden niet te praten valt.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...itiek/1.855637

[Raven]

geen schijn van kans.

In de eerste plaats heb je geen representatieve gesprekpartner... so what, je komt tot een akkoord met de PLO, wat met Hamas? Die spreken niet eens.

In de tweede plaats, de palestijnen willen het grondgebied van Israel, niet die dorre gebieden van de West-Bank of Gaza. Dat kan Israel uiteraard, tenzij ze de zee in vertrekt, hen niet geven.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik denk dat Israël dat juist wel wil, Gaza anexeren en de bevolking deporteren. Wat er nu gebeurt is een wurging vóór de aanslag. Dat zou een serieuze misdaad betekenen, maar in een situatie van oorlog zou men kunnen hopen daarmee gemakkelijker weg te kunnen geraken. Ik denk niet dat Israël de Palestijnen een kust wil gunnen in hun potentiële 'staat'.

Ik denk dat u zich hierin vergist. Het deporteren van de bevolking van Gaza zou trouwens moeilijk zijn want geen enkel Arabisch land zou hen binnenlaten. Eigenlijk zou het beter zijn indien Egypte een soort protectoraat over Gaza zou uitoefenen, maar ik vrees dat Egypte zich niet in zo'n wespennest wil steken. Maar wie weet, het Mubarak-tijdperk loopt misschien ten einde.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Ja of nee? En beargumenteer.

Ik zeg ja,

Simpelweg, omdat het niet houdbaar is voor de VS.
Zoals iedereen wel weet worden de Joden belogen en bedrogen. Het is immers niet meer dan een fort van het Westen in het Midden-Oosten.

Nog een indicatie, is dat Nethanyahuu 15 jaar bescherming vroeg na uittredend minister te worden van Shin Bet. 15 ipv de normale 5.

Want de religieuse gekken in Israel gaan daar uiteraard niet mee kunnen lachen.
Hij zal ook liefst de geschiedenisboeken ingaan als de man van de vrede, Groot Israel komt er toch niet van.

Maar wat die vrede concreet zal inhouden en zal evolueren valt nog af te wachten.

Nee, moslims geven nooit toe aan ongelovige varkens...de radicale Palestijnen kiezen voor dood en vernieling, niet voor vrede.

[roodhaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Hier is alvast de mening van antisemiet Karel de Gucht.

Zo liegen over de joodse lobby en dat er met de joden niet te praten valt.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...itiek/1.855637

ook de eerste keer dat het op zo'n niveau EXPLICIET gesteld wordt!

en het zal niet de laatste zijn, de Israelieten willen geen vrede, ze willen Palestijnen verdrijven en zoveel mogelijk grond stelen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

ook de eerste keer dat het op zo'n niveau EXPLICIET gesteld wordt!

en het zal niet de laatste zijn, de Israelieten willen geen vrede, ze willen Palestijnen verdrijven en zoveel mogelijk grond stelen.

dacht ik het niet buiten je VS gebash moeten ook de joden eraan geloven what's new

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik denk dat Israël dat juist wel wil, Gaza anexeren en de bevolking deporteren. Wat er nu gebeurt is een wurging vóór de aanslag. Dat zou een serieuze misdaad betekenen, maar in een situatie van oorlog zou men kunnen hopen daarmee gemakkelijker weg te kunnen geraken. Ik denk niet dat Israël de Palestijnen een kust wil gunnen in hun potentiële 'staat'.

Mijn hand in het vuur daarvoor maar Israel wil absoluut NIETS MEER VAN
GAZA weten. En het kan Israel ook geen barst schelen dat de Palestijnen nu
wel of niet een kust hebben. OP voorwaarde dat ze die kust niet gebruiken
om Israel dwars te zitten, te pesten etc.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Mijn hand in het vuur daarvoor maar Israel wil absoluut NIETS MEER VAN
GAZA weten. En het kan Israel ook geen barst schelen dat de Palestijnen nu
wel of niet een kust hebben. OP voorwaarde dat ze die kust niet gebruiken
om Israel dwars te zitten, te pesten etc.

op voorwaarde dat ...pesten ...
Ga eens huilen bij de schoolmeester.
Israel "pest" een heel volk.
Als je die onderdrukking en slachtpartijen pesten kan heten tenminste

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

dacht ik het niet buiten je VS gebash moeten ook de joden eraan geloven what's new

Toch geen geheim dat de ene de andere zijn r**t likt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik denk dat u zich hierin vergist. Het deporteren van de bevolking van Gaza zou trouwens moeilijk zijn want geen enkel Arabisch land zou hen binnenlaten. Eigenlijk zou het beter zijn indien Egypte een soort protectoraat over Gaza zou uitoefenen, maar ik vrees dat Egypte zich niet in zo'n wespennest wil steken. Maar wie weet, het Mubarak-tijdperk loopt misschien ten einde.

Me zou ze kunnen pogen op te hopen in cisjordanië en dan dat gebied 'onafhankelijk' verklaren, maar uiteindelijk volledig afhankelijk van Israël. Let, ik hoop hier niet op. Ik hoop op een menswaardige oplossing. Ik denk niet dat het papier dat nu eventueel getekend zal worden in Washington veel zal veranderen aan de lange termijnplannen van Israël. De autoriteit van Abbas wordt in vraag gesteld o.a. door Ayaman Abu Hashem.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Mijn hand in het vuur daarvoor maar Israel wil absoluut NIETS MEER VAN
GAZA weten.

Ik zie geen andere reden waarom men dat gebied zich niet laat ontwikkelen. Er is toch geen betere garantie op vrede dan een volk dat werk heeft en een goed leven heeft, een haven, een vliegveld, handel... Daarom dat mij de meest logische conclusie lijkt dat Israël de Gazanen murw zil slaan zodat ze uiteindelijk een deportatie nog zullen toejuichen of ten minste niet te veel verzet tonen. Ik vrees echter dat dit te weinig rekening houden is met de menselijke psychologie. Een bloedbad zou zo'n deportatie worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Begrijp me goed: Beide volkeren zijn Semieten en beide kunnen ze geen enkele afspraak tot een goed einde brengen.
Zestig jaar geschiedenis bewijst dat.
Als je denkt dat het anders is, gaarne. Geef me dan een voorbeeld en begin bij het begin.

Maar om dat nu te wijten aan een genetisch defect... ik denk dat het eerder geschiedkundig is.

[D'ARTOIS]

@ Liberalist

Bij wijze van spreken dan. Deze mensen maken onderlinge afspraken en vervolgens bij het verlaten van het vertrek zijn die gemaakte afspraken al vergeten.

[Johan Bollen]

Wat is de autoriteit van Abbas om te onderhandelen voor de Palestijnen? Zijn dit niet schijnonderhandelingen vanaf het begin?

Abbas is no longer president of the Palestinian Authority, which has no democratic mandate among the vast majority of Palestinians. They voted for Hamas and regard Abbas as a quisling, who exists solely by the favor of US money, Pentagon security advisors and Israeli support.

[Johan Bollen]

Blankfort over de huidige onderhandelingen:

Every US president since Nixon has made an effort to end Israel's occupation for US strategic reasons, and every one of them has run up against the Lobby and, in the end, proved unable or unwilling to spend the political capital that would be required to enforce their will on Israel. In every instance Congress has stood on Israel's side and never more so than during the Obama administration. The three presidents that did challenge Israel, Ford, Carter, and Bush Sr., were eventually forced to retreat and were turned out at the polls.