GOD, gewikt en gewogen

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

De 'fameuze' hemelen:

1. "Wij hebben de laagste hemel met sterren versierd." (Koran 37:6)

Dus als de Koran over het einde van de (7) hemelen spreekt, dan omvat dit weldegelijk het heelal.

Daar kan ik mij met de beste wil van de wereld geen heelal bij voorstellen.
Hoogstens een koepel waar hij zijn lichtjes in ophing als versiering.
Voor de waarnemer op aarde lijkt dat ook op een gewelf.
Van God verwacht ik toch beter.

2. Het benaderen of trachten in te beelden van "7 hemelen" moet met enige voorzichtheid gebeuren; niemand kan met zekerheid zeggen wat nu juist die 7 hemelen zijn; want we zijn nog niet eens in staat om de "eerste hemel" (die dat met sterren bedekt is) te beschrijven, of te zeggen wat zijn grenzen zijn.

Wat is dan het nut van dat vers ?

Vanuit atheïstische hoek wordt altijd getracht de theorie van de 7 hemelen te falsifiëren; zeggende "we zien toch geen 7 hemelen, alleen maar 1 universum"
Vaak zijn dan zij die de gelovigen beschuldigen van het letterlijk lezen van de Koran, de eersten in het zelf letterlijk te lezen ervan.

Wat is daar verkeerd aan ?
Ik veronderstel toch dat het geen raadselboekje is ?

Er zijn verzen in, die onoverdrachtelijk zijn, zij vormen de grondslag van het Boek, en er zijn andere (verzen), die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die, welke zinnebeeldig (bedoeld) zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. (Koran 3:7)

De schrijver wist dus blijkbaar dat zijn schrijfsels op zijn zachtst gezegd onduidelijk waren.
Hij wilde tegenstanders het gras voor de voeten wegmaaien.
Idem voor uitvinding van de duivel die u iets anders op de mouw zou proberen spelden Alleen vergat hij erbij te vertellen hoe ik die duivel van een God kan onderscheiden. Iets wat mij vraagt mijn zoon te dden doet mij meer aan een duivel denken.

Voor een volk dat 1400 jaar geleden leefde is het aannemelijk dat zij ervan uitgingen dat alles dat ze zagen (hun universum) iets was dat waarschijnlijk oneindig ging blijven bestaan!
Zij hadden uit hetgeen ze waarneemden geen direct bewijs voor een eindigheid van het heelal.
Meer nog, voor iemand die geen kaas heeft gegeten van nucleaire natuurkunde is dit niet mogelijk.

Doch maakte de Koran deze 'merkwaardige' en zeer gedurfde claim!

Nogmaals, dat is gewoon afgeschreven van nog veel oudere boeken.
Er is niets gedurfd aan aangezien de mens dan allang van de aardbodem zal verdwenen zijn.

Ziehier de 'grootsheid' van het vers...
Het was zoals boven beschreven al zeer revolutionair om te stellen dat er een eind zou komen aan het universum.

Daarbij is ook vermeld hoe... En dat komt juist overeen met de big crunch (1 van de 3 mogelijke eind-universum-scenario's) - een theorie die wetenschappers op een wetenschappelijke manier hebben onderzocht:

1. namelijk een implosie van het universum - "zoals een schrijver zijn schrift oprolt"
2. EN dat het het tegenovergestelde is van de big bang (theorie van big crunch) - "Gelijk Wij de schepping eerst begonnen, aldus zullen Wij haar terugbrengen"

Een implosie op geen enkele manier te vergelijken met het oprollen van een schrift.

Dit zijn "tekenen" van het Ongeziene.
Een godsbewijs - van die orde - dat ik je God openlijk zou kunnen laten zien is het niet!
Tekenen die verwijzen naar God - want voor geen enkele man of groep van mensen (1400 jaar geleden) was het mogelijk te zien dat het heelal ooit zou eindigen, en een precieze weergave die strookt met één van de drie hedendaagse wetenschappelijke theoriën!

Geen enkele van de drie hedendaagse wetenschappelijke theorieën hebben het over opgerolde schriftjes, én het zijn theorieën.

[Ciccio]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat blijft er nu over van je claim dat Mohammed het einde van de hemel heeft voorspeld?

Piero, ik vind dit een goede bijdrage aan het onderwerp!

Sta me toe hier ook mijn feedback op te geven;
zonder in een welles-nietes spelletje te vallen!


Moslims aanvaarden dat God de Koran hun heeft neergezonden (op welke manier dan ook).
Moslims geloven ook dat diezelfde God de oudere geschriften (Thora, psalmen, evangelie, profeten, ....) heeft neergezonden.

Koran 5.44. Waarlijk, Wij zonden de Torah neer, waarin leiding en licht was
Koran 5.46. En Wij gaven hem (Jezus) het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was.
Koran 5.48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover.


Of de boodschap nu uit monde van boodschapper X of Y komt,
tis alleen de boodschap die in essentie van belang is (om de grotere gedachte te staven)!

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Je kan je ook aansluiten bij diverse christelijke stromingen die een nieuwe hemel verwachten;
Maar je kan je tijd ook beter besteden.

Inderdaad, daar pas ik liever voor!

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Piero, ik vind dit een goede bijdrage aan het onderwerp!

Sta me toe hier ook mijn feedback op te geven;
zonder in een welles-nietes spelletje te vallen!

Moslims aanvaarden dat God de Koran hun heeft neergezonden (op welke manier dan ook).
Moslims geloven ook dat diezelfde God de oudere geschriften (Thora, psalmen, evangelie, profeten, ....) heeft neergezonden.

Koran 5.44. Waarlijk, Wij zonden de Torah neer, waarin leiding en licht was
Koran 5.46. En Wij gaven hem (Jezus) het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was.
Koran 5.48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover.

Of de boodschap nu uit monde van boodschapper X of Y komt,
tis alleen de boodschap die in essentie van belang is (om de grotere gedachte te staven)!

Inderdaad, daar pas ik liever voor!

Beste Ciccio, dan blijft het probleem bestaan dat talloze profeten voor Mohammed al dingen verkondigden als Mohammed en ook dat God de wereld zou oordelen en een nieuwe hemel en aarde zou maken, terwijl dat steeds niet gebeurde. Bijvoorbeeld Jesaja, Johannes de Doper, Jezus riepen bekeert u want God zal oordelen en het einde is nabij. Maar God doet niets, hij laat de rechtvaardigen creperen en hij straft de misdadigers en goddelozen niet.

Nu zijn er hier en daar ongeduldige vrijwilligers opgestaan die op eigen houtje met straffen zijn begonnen als terroristen en die onschuldige slachtoffers maken uit naam van God. Is dat een manier om het bestaan van God te bewijzen? Want dat was je uitgangspunt.

Je kan je tijd dus beter besteden dan te proberen te bewijzen dat God bestaat. Het personeel van God, inclusief zijn profeten, imams, kaliefs en sultans, heeft God een slechte naam bezorgd. Zij leggen de oude boeken uit naar eigen goeddunken. Je kan daar beter niet mee in verband gebracht worden.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Piero, ik vind dit een goede bijdrage aan het onderwerp!

Sta me toe hier ook mijn feedback op te geven;
zonder in een welles-nietes spelletje te vallen!


Moslims aanvaarden dat God de Koran hun heeft neergezonden (op welke manier dan ook).
Moslims geloven ook dat diezelfde God de oudere geschriften (Thora, psalmen, evangelie, profeten, ....) heeft neergezonden.

Koran 5.44. Waarlijk, Wij zonden de Torah neer, waarin leiding en licht was
Koran 5.46. En Wij gaven hem (Jezus) het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was.
Koran 5.48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover.


Of de boodschap nu uit monde van boodschapper X of Y komt,
tis alleen de boodschap die in essentie van belang is (om de grotere gedachte te staven)!



Inderdaad, daar pas ik liever voor!

Ja God heeft de bijbel en de torah en ... gezonden. Maar jullie zeggen dat het nu vervalsingen zijn en dat je ze mag verwerpen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ja God heeft de bijbel en de torah en ... gezonden. Maar jullie zeggen dat het nu vervalsingen zijn en dat je ze mag verwerpen.

Heeft god ook Suske en Wiske gezonden ?

Wat is het verschil tussen een werk geschreven door de mens waarin gekke verhaaltjes staan, en een werk geschreven door de mens waarin gekke verhaaltjes staan, waaronder de bewering dat het van god komt ?

Waarom moeten we dat laatste aspekt geloven ? Had Jerommeke op een zeker ogenblik gezegd in zijn dialoog met Tante Sidonie dat de Suskes en Wiskes door god gestuurd zijn, moesten we dat dan geloven ?

En wat doen we met verschillende boeken met tegenstrijdige verhalen, allemaal door mensen geschreven, die allemaal beweren door (een) god gezonden te zijn ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ja God heeft de bijbel en de torah en ... gezonden. Maar jullie zeggen dat het nu vervalsingen zijn en dat je ze mag verwerpen.

Bij mijn weten heeft hij alleen de tien geboden gezonden maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Waarom moeten die openbaringen altijd ergens in het geniep in grotten of op bergen gebeuren ? Bang van getuigen ?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Ciccio

Voorbeelden van zijn handtekening:

Oh joy, ga ze eens doornemen.

1. Hebben de ongelovigen niet ingezien dat de hemel en de aarde één geheel waren en dat Wij ze dan hebben gesplitst? (koran 21.30)

Jij interpeteert dit als een verwijzing naar de oerknal ofzo? Dat is wel erg vergezocht, niet?

2. En al hetgeen leeft, hebben Wij uit water gemaakt. Willen zij dan toch niet geloven? (Koran 21.30)

Er kwam wel iets meer bij kijken hoor. Water is een belangrijk bulkmateriaal, maar de kern van het leven word gevormd door eiwitten en nucleinezuren.

3. En Wij hebben op aarde onwrikbare bergen geplaatst, opdat zij niet met hen (de mensen) zouden beven; (Koran 21.31) aan de lezer om zelf te controleren welke werking bergen hebben op de stabiliteit van de aardkorst

Aan de lezer ook zelf te controleren waardoor bergen ook alweer ontstaan.

4. En Wij hebben de hemel gemaakt tot een welbeschermd dak; niettemin wenden zij zich af van deze tekenen. (Koran 21.32) beschermende functie van de atmosfeer voor de aarde (in tal van gevallen)

In het eerste citaat moet ik de hemel nog interpreteren als "alles dat niet bij de aarde hoort, de rest van het universum" en nu is het opeens een combinatie van de atmosfeer en het magnetisch veld dat door de kern gevormd word?

5. En Hij heeft de zon en de maan dienstbaar gemaakt. Allen bewegen tot een bepaalde tijd (Koran 39.5)

Dan had hij ze qua klokfunctie weleens beter op elkaar mogen laten aansluiten. Bovendien had hij wel melding mogen maken van het feit dat de aarde beweegt, om de zon bijvoorbeeld.

6. Jij ziet in de schepping van de Erbarmer geen onevenwichtigheid. Kijk dan nog een keer, zie jij een afwijking? Kijk dan nog eens en nog eens, jij zult jouw ogen nederig neerslaan, terwijl zij vermoeid zijn. (Koran 67.3-4)

Wacht, wat? Je ziet geen afwijking in de wereld ten opzichte van de wereld dus is de wereld de wereld en zie je geen afwijking?

7. En het behoort tot Zijn Barmhartigheid dat Hij voor jullie de nacht en de dag gemaakt heeft om in uit te rusten (de nacht) en Zijn gunsten te zoeken (de dag). Hopelijk zullen jullie dankbaar zijn. (Koran 28.71–72–73)

Had hij dan niet beter de dag kunnen indelen in het zoeken van zijn gunsten en zeg het bij elkaar krijgen van je maaltijd? Slaap is biologisch en evolutionair veel beter te verklaren dan dit.

8. En God heeft uit uw midden echtgenoten voor u gemaakt en heeft u van uw echtgenoten kinderen en kleinkinderen geschonken en u van goede dingen voorzien. Willen zij dan in valse dingen geloven en de gunst van God verloochenen? (Koran 16.72)

God plant u voort. Natuurlijk plant god u voort, anders heeft hij geen volgelingen meer om mee te spelen en om te laten verzuipen in een overstroming.

9. Voorwaar, in de hemelen en de aarde zijn zeker Tekenen voor de gelovigen. En in de schepping van jullie en wat er aan levende wezens (op de aarde) rondloopt zijn Tekenen voor een volk dat overtuigd is. (Koran 45.3-4)

Voor iemand die overtuigd is is het ook niet erg moeilijk om tekenen te vinden...

10. En voorwaar, voor jullie is er in het vee een lering…” (Koran 16.66)
En het vee heeft Hij geschapen, waarvan je warmte en nut hebt terwijl je er ook van als voedsel gebruikt. En er is schoonheid in voor u wanneer je het 's avonds naar huis drijft en wanneer je het 's morgens laat weiden. En zij dragen uw lasten naar een land, dat je niet zonder grote moeilijkheid (voor uzelf) zoudt kunnen bereiken. Voorzeker, uw Heer is Liefderijk, Genadevol. En paarden en muildieren en ezels (heeft Hij) geschapen opdat je er op mag rijden en tot sieraad (voor u). En Hij zal ook wat je nog niet kent, scheppen. (Koran 16.5-8)

Had hij dan niet meteen de SUV en de kweeksteak kunnen scheppen?

Jij hebt uit de hele koran tien quotes gevist die het beste zouden bewijzen dat de schrijvers van de Koran kennis doorkregen die ze niet hadden kunnen hebben. Statistisch gezien zou je haast verwachten dat je er nog wel meer dan dat zou moeten kunnen vinden die uit puur toeval op een moderne ontdekking lijken te slaan, en zelfs dat lukt hier niet. "God heeft vee geschapen" is geen teken dat er een god is en dat domesticatie onzin is, het is enkel een bewering, maar zonder enige vorm van bewijs. Deze quotes bevatten misschien wel minder goed lijkende voorspellingen dan dat je op basis van puur toeval zou verwachten. Dus nee, het overtuigt niet echt...

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten heeft hij alleen de tien geboden gezonden maar zelfs daar heb ik mijn twijfels bij.
Waarom moeten die openbaringen altijd ergens in het geniep in grotten of op bergen gebeuren ? Bang van getuigen ?

http://home.kpn.nl/otto.vervaart/cat..._van_siena.htm

Blijkbaar niet altijd..., alhoewel???

Sta zelf heel septisch tegenover soms verrassend indrukwekkende gevallen; zoals het verhaal van Catharina Van Siëna.

In elk geval heeft de verheven gelovige sowieso geen verantwoordingen nodig om zich ervan te vergewissen van het bestaan van een overheersende macht welke permanent over ons waakt.