Immigratie, emigratie en migratiesaldo

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

hewel? wat zit ge dan te zeuren?

Gewoonte.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Mensen die hier geboren worden, worden niet als immigranten beschouwd.

Alléz zeg

[eno2]

Het aantal Belgen dat emigreerde is onbekend

Het wordt op een half miljoen geschat

Het aantal Belgen dat ambtelijk geschrapt is bedraagt minstens 100000

Misschien interessant voor het migratiesaldo

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zijn dat de cijfers waarbij je tot de migranten gerekend wordt als één van je voorouders tot en met de derde generatie een migrant is?

De persoon zelf of (minstens) één van de ouders in het buitenland geboren.


Nog wat cijfers:


Stad Antwerpen : in 2010 was 42,8% in Antwerpen van vreemde afkomst en 16,8% moslim. In 2030 zou dit 67,9% inwoners van vreemde afkomst zijn in Antwerpen met 27% moslims. Altijd nog 32,1% 'Vlaams' dus in 2030.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, dat wilde ik niet.

Je kan dan toch citeren. Nu nog leren van er een link bij te zetten.

jij geeft me een link, ik quote er een deel uit, en jij vraagt welke link?

Daar kan ik pas op antwoorden als je bepaalt welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen.

Hadden we het niet over Mohammed uit Nederland?

Volgens de wet kan je geen mensen kopen. Wat bedoel je nu weer?

Muzelmensen kopen hun bruiden. Dat noemen ze bruidsschat. Verplichte culturele verrijking.

Natuurlijk vroeg ik cijfers;
Jij kwam af met zo'n onnozel rekenvoorbeeld

Mohammed immigreert en importeert Fatima (2 personen)
Ze maken 8 kinderen waarvan er 6 opnieuw hun partner importeren en ieder 5 kinderen maken.
(totale immigratie = 2 + 6 = 8)

Gaan terug: 9 Marokkanen. (één meer dan geimmigreerd)
Blijven: 10 marokkanen.

Voorbeelden om te verduidelijken wat men bedoelt zijn ook al niet aan u besteed precies.
heb je in feite begrépen wat ik wou duidelijk maken?

't Is week-end. Bedoel je dat?

Heb jij dat élk weekend? oei!

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

jij geeft me een link, ik quote er een deel uit, en jij vraagt welke link?

Ikvroeg je :

Wat heb ik geschreven dat jij die conclusies meent te kunnen trekken.
Graag met citaat en link. Of zijn dit weer halve waarheden en hele leugens?

Hadden we het niet over Mohammed uit Nederland?

Daar hebben we het over gehad, maar dat veranderd nogal in je posts, volgens dat je op je "fouten" gewezen wordt.

Muzelmensen kopen hun bruiden. Dat noemen ze bruidsschat. Verplichte culturele verrijking.

Dat klopt niet. Wie heeft er jou dat wijsgemaakt? Te veel VB propaganda gelezen?

Voorbeelden om te verduidelijken wat men bedoelt zijn ook al niet aan u besteed precies.
heb je in feite begrépen wat ik wou duidelijk maken?

Ja, het is wel duidelijk dat je bedoeld.

Heb jij dat élk weekend? oei!

Ja, ik het is ieder week-end week-end.
Nu stel jij toch vré rare vragen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ikvroeg je :

Wat heb ik geschreven dat jij die conclusies meent te kunnen trekken.
Graag met citaat en link. Of zijn dit weer halve waarheden en hele leugens?

dat ik welke conclusies kan trekken? het citaat van jou dat je vindt dat Monica de Coninck van het OCMW van Antwerpen de wet niet kent? Zie de link die je me hierboven gaf.

Daar hebben we het over gehad, maar dat veranderd nogal in je posts, volgens dat je op je "fouten" gewezen wordt.

ha ja? ik heb het nochtans gewoon over de topic onderwerp (migratiesaldo) én als bij-onderwerp Mohammed uit Nederland die via de belgie route zijn nicht gaat kopen/importeren.

Dat klopt niet. Wie heeft er jou dat wijsgemaakt? Te veel VB propaganda gelezen?

Elke muzelman betaalt een (niet zo'n kleine) bruidsschat voor zijn bruid. Raar dat U zoiets niet weet. Deze som kan varieren, is in feite bedoeld als eigendom voor de bruid zelf maar wordt ook dikwijls door de vader op zak gestoken.
Google eens op bruidsschat misschien?

een voorbeeldje: http://www.ontdekislam.nl/trouwen_huwelijk_islam.php

De bruidsschat is een huwelijksvoorwaarde

Er zijn meerdere redenen waarom de man een bruidsschat aan zijn vrouw moet betalen. Allereerst is de bruidsschat een teken van de oprechtheid van de echtgenoot bij het contract. Ten tweede is de bruidsschat een teken van de capaciteit van de man om een familie te stichten en de komende verantwoordelijkheid van behuizing en onderhoud van vrouw en kinderen te kunnen dragen. Ten derde staat de bruidsschat ten zeerste een scheiding in de weg en dwingt de echtgenoot om goed te overwegen voordat hij van zijn vrouw zou scheiden.

(als de vrouw wil vragen om verstoten te worden moet ze het wel terugbetalen, zoveel staat de bruidsschat een scheiding in de weg)

Toch raar dat je er steeds het VB bij wil halen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

dat ik welke conclusies kan trekken? het citaat van jou dat je vindt dat Monica de Coninck van het OCMW van Antwerpen de wet niet kent? Zie de link die je me hierboven gaf.

Weet je nu al niet meer wat je gisteren schreef!
Deze conclusie

80% van de Antwerpse OCMW klanten zijn van allochtone afkomst. Als ik jou mag geloven zit daar dus geen enkele vreemdeling bij! goed zo!

Merk op dat je hier al afgeweken bent van de Marokkaan met Nederlandse nationaliteit.

ha ja? ik heb het nochtans gewoon over de topic onderwerp (migratiesaldo) én als bij-onderwerp Mohammed uit Nederland die via de belgie route zijn nicht gaat kopen/importeren.

Kan je nog bepalen welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen in

- krijgen vreemdelingen OCMW steun JA/NEE

Toch raar dat je er steeds het VB bij wil halen.

Wat is daar raar aan?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Weet je nu al niet meer wat je gisteren schreef!
Deze conclusie

80% van de Antwerpse OCMW klanten zijn van allochtone afkomst. Als ik jou mag geloven zit daar dus geen enkele vreemdeling bij! goed zo!

Merk op dat je hier al afgeweken bent van de Marokkaan met Nederlandse nationaliteit.

ha, ok. dit ging inderdaad even in op JOUW bewering dat er geen vreemdelingen OCMW uitkering kunnen krijgen.

Kan je nog bepalen welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen in

- krijgen vreemdelingen OCMW steun JA/NEE

neen dat kan ik niet. anders zou het BEPAALD meervoud zijn. Het rare aan ONbepaald meervoud is dat het niet te bepalen is. Moeilijke kost, ik weet het.

Heb je trouwens nog iets on topic te vermelden?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ha, ok. dit ging inderdaad even in op JOUW bewering dat er geen vreemdelingen OCMW uitkering kunnen krijgen.

Kan ik dan nu citaat met link krijgen waar ik dit zou beweren.
Of is dit weer één van je leugens?

neen dat kan ik niet. anders zou het BEPAALD meervoud zijn. Het rare aan ONbepaald meervoud is dat het niet te bepalen is. Moeilijke kost, ik weet het.

Als jij niet kan bepalen welke vreemdelingen je bedoelt; dan kan ik niet op je vraag antwoorden.
Maar dat was wellicht niet de bedoeling.

Heb je trouwens nog iets on topic te vermelden?

Ik zal er eens over nadenekn.
Ik had tot nu toe te veel werken met het corrigeren van je "fouten" die je hier neerschrijft.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan ik dan nu citaat met link krijgen waar ik dit zou beweren.
Of is dit weer één van je leugens?

ga je me nu vertellen dat je al heel de tijd wil zeggen dat ik gelijk heb? man man man! je wil dus helemaal niet beweren dat de vreemdelingen hier aan het OCMW kunnen geraken? dat is flink dan.

Als jij niet kan bepalen welke vreemdelingen je bedoelt; dan kan ik niet op je vraag antwoorden.
Maar dat was wellicht niet de bedoeling.

neen natuurlijk niet. Ik zie dat je me gelijk geeft, dus what is the point.

Ik zal er eens over nadenekn.
Ik had tot nu toe te veel werken met het corrigeren van je "fouten" die je hier neerschrijft.

welke fouten?
gebruikt Mohammed uit Nederland de belgie route of niet?
maar toch bedankt voor je inspanning.
Doe je ook dt foutjes of heb je daar een assisten voor ingeschakeld?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

ga je me nu vertellen dat je al heel de tijd wil zeggen dat ik gelijk heb? man man man! je wil dus helemaal niet beweren dat de vreemdelingen hier aan het OCMW kunnen geraken? dat is flink dan.

Neen, dat vertel ik ook niet.
Je kan dus geen citaat en link geven; het waren dus leugens die je schreef.

neen natuurlijk niet. Ik zie dat je me gelijk geeft, dus what is the point.

Waar lees je dat weer?
Jij behaalde toch je diploma met grote onderscheiding. Het voortdurend verdraaien van wat ik schrijf is dus met opzet.

welke fouten?
gebruikt Mohammed uit Nederland de belgie route of niet?
maar toch bedankt voor je inspanning. Hoeveel dt foutjes heb je trouwens gevonden?

Ik heb het niet over dt-fouten, maar over wat je inhoudelijk schrijft.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, dat vertel ik ook niet.
Je kan dus geen citaat en link geven; het waren dus leugens die je schreef.


Waar lees je dat weer?
Jij behaalde toch je diploma met grote onderscheiding. Het voortdurend verdraaien van wat ik schrijf is dus met opzet.

tja, je kan me moeilijk tegelijkertijd tegenspreken (en ik dus leugens verkopen) én me gelijk geven. Maak eens een beslissing aub. wat is het nu?

Kunnen vreemdelingen hier aan het OCMW hangen of niet?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

tja, je kan me moeilijk tegelijkertijd tegenspreken (en ik dus leugens verkopen) én me gelijk geven. Maak eens een beslissing aub. wat is het nu?

Kunnen vreemdelingen hier aan het OCMW hangen of niet?

Vertel eerst welke vreemdelingen je bedoelt.
Je weet toch ook wel dat er bepaalde vreemdelingen zijn die onder bepaalde voorwaarden OCMW-steun kunnen krijgen.
De anderen niet.
Het hangt er dus vanaf welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen.

Krijg ik nu citaat met link voor je beweringen over wat ik zou beweerd hebben? Of geef je toe dat je leugens neerschreef?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Vertel eerst welke vreemdelingen je bedoelt.
Je weet toch ook wel dat er bepaalde vreemdelingen zijn die onder bepaalde voorwaarden OCMW-steun kunnen krijgen.
De anderen niet.
Het hangt er dus vanaf welke vreemdelingen je bedoelt met je onbepaald meervoud vreemdelingen.

Krijg ik nu citaat met link voor je beweringen over wat ik zou beweerd hebben? Of geef je toe dat je leugens neerschreef?

vreemdelingen = niet belgen dacht ik. Ik neem aan dat U er een andere definitie voor hebt?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als Mohammed met Nederlandse nationaliteit geen werk heeft in België of geen reële kans om werk te vinden; dan krijgt hij geen verblijfsvergunning.
Ofwel heeft Mohammed werk en dan krijgt hij een mogelijk verblijfsvergunning; maar geen OCMW; ofwel heeft Mohammed geen werk en dan krijgt hij geen verblijfsvergunning en nog altijd geen OCMW.

Krijgt Mohammed nu OCMW of niet?

Sociaal centrum Plein
OCMW Antwerpen biedt sinds 1994 via sociaal centrum Plein specifieke hulpverlening aan mensen met een tijdelijk verblijfsstatuut. Deze mensen wonen op het Antwerpse grondgebied. Zo ontlast sociaal centrum Plein de sociale centra in de wijk.
Enkele vormen van hulpverlening zijn:

zorgen voor een uitkering gelijk aan het leefloon
schuldenbegeleiding
activering (begeleiding om leven in eigen handen te nemen)
arbeidsbegeleiding
…

http://www.ocmw.antwerpen.be/Navasoc...ntrumplein.htm

------------

bovendien: het feit dat Mohammed van de Belgieroute gaat/kan gebruik maken om zijn nicht te gaan aankopen en importeren, heeft toch niks met al of geen OCMW uitkering te maken? waar haal je die gevolgtrekking?

Ik schreef enkel dat hier de rode loper wordt uitgelegd voor immigranten mèt pijlen richting OCMW eropgetekend (zie het artikeltje van het OCMW hierboven).

[Macchiavelli]

Het volstaat om eens gewoon bij een vestiging van het OCMW binnen te lopen, en ogen en oren de kost te geven. Dan zie en hoor je zelf dat het voornamelijk niet-autochtonen zijn die er gebruik van maken.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Het volstaat om eens gewoon bij een vestiging van het OCMW binnen te lopen, en ogen en oren de kost te geven. Dan zie en hoor je zelf dat het voornamelijk niet-autochtonen zijn die er gebruik van maken.

ik ken mensen die zelf bij het OCMW werken, één ervan zat in de dienst schuldbemiddeling. kwam er ooit een marokkaan extra geld vragen voor zijn autoverzekering. "Welke auto" vroeg de ambtenaar. "Alle vijf" was het antwoord....

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Conclusies uit het povere aantal reacties in deze draad.
- Forumgebruikers van p.be wensen helemaal niet te discussiëren op basis van feiten.

Zoals blijkt uit alle reacties had je hier gelijk. Statistieken zijn tenslotte veel te ingewikkeld. Nee, anekdotisch bewijs, dat moet je hebben, want wat een van de forummers ooit een Marokkaan heeft horen zeggen zegt veel meer over de werkelijke situatie dan objectieve gegevens over complete landen.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zoals blijkt uit alle reacties had je hier gelijk. Statistieken zijn tenslotte veel te ingewikkeld. Nee, anekdotisch bewijs, dat moet je hebben, want wat een van de forummers ooit een Marokkaan heeft horen zeggen zegt veel meer over de werkelijke situatie dan objectieve gegevens over complete landen.

Het artikel in de openingspost verwijst naar een opiniestuk in het bloggedeelte van de Volkskrant, waarin delen van een studie worden aangehaald om iets te "bewijzen". Dat artikel is enkel een reactie op een artikel van journalist Joost Niemöller.

Iedereen die ook maar een beetje iets van statistiek afweet, weet ook dat er niets zo gemakkelijk te manipuleren is als statistiek, vooral als je slechts enkele delen uit een studie licht.
Verder dient natuurlijk nagegaan te worden wie die studie heeft gedaan en wie eventueel de opdrachtgever tot het maken van die studie was. Pas dan ontstaat er een preciezer beeld.
Om maar een voorbeeldje te geven: Ik hecht veel meer waarde aan een studie die door of in opdracht van het Centraal Bureau voor de Statistiek is uitgevoerd, dan een studie die door of in opdracht van de multiculturele stichting Forum (die van die zichzelf verrijkende allochtone directeur ja), of een studie die door bijvoorbeeld de PVV is aangevraagd. Voor de laatste twee geldt immers "wiens brood men eet, diens woord men spreekt", en daarmee zullen de "studieresultaten" dan ook navenant zijn.