Landbouw in Vlaanderen - Pagina 3

D.T. Suzuki · 25 mei 2004, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Zucht, landbouw is net begonnen als ontworteling en verstoren van de harmonie van/met de natuur.

Zonder landbouw leefden we nog in grotten.
Wat zijn Tutsi's ?
Wat zijn Hutu's ?

Wat komen de Tutsi's en Hutu's hier bij doen?

Nr.10 · 25 mei 2004, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Wat komen de Tutsi's en Hutu's hier bij doen?

Ze leven op verschillende wijze
Pygmeeën-jagers waren eerst in de regio van de Grote Meren
Dan Hutu-landbouwers, en vervolgens Tutsi-veetelers.
http://www.nidi.nl/public/demos/dm97051.html

Aangebrande Phönix · 26 mei 2004, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Zucht, landbouw is net begonnen als ontworteling en verstoren van de harmonie van/met de natuur.

Zonder landbouw leefden we nog in grotten.
Wat zijn Tutsi's ?
Wat zijn Hutu's ?

Ik denk dat ik me in mijn leven even vaak gelukkig zou gevoeld hebben als ik een grotbewoner zou geweest zijn.

Het is geen objectief argument. Evolutie moeten we niet goedpraten, niet verheerlijken, het is er gewoon.

Nr.10 · 27 mei 2004, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D.T. Suzuki

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Uiteraard, maar dan moeten we wel bereid zijn te aanvaarden dat alle (toekomstige) Chinezen, Indiërs en (als ze er nog zijn) Afrikanen eenzelfde consumptiegedrag mogen vertonen.

Volgens mij is dat mogelijk, maar zal er een wederzijdse aanpassing moeten gebeuren: het Westen zal aanzienlijk minder moeten gaan consumeren. Bovendien zullen we al onze kennis en kracht in een kringloopeconomie en kringloopconsumptie moeten steken waarbij de hoeveelheid consumptie weinig tot geen invloed heeft op het milieu.
Bvb: zonnepanelen in zuiderse landen en ook hier om in electriciteit te voorzien; andere brandstof (hout uit korte omloop bossen; biogassen en -oliën)...
De mensheid heeft al bij al nog creativiteit genoeg in huis om het op te lossen denk ik (hoop ik)

Het tot stand komen van de EU is een unicum in de wereldgeschiedenis.
Spontane vermindering van onze eigen consumptie zou een tweede unicum kunnen zijn. Weer zal de EU meer kans maken als bijvoorbeeld de VS om dit te verwezenlijken. De Amerikaan is er te materialistich voor.

Nr.10 · 27 mei 2004, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Zonder landbouw leefden we nog in grotten.
Wat zijn Tutsi's ?
Wat zijn Hutu's ?

Ik denk dat ik me in mijn leven even vaak gelukkig zou gevoeld hebben als ik een grotbewoner zou geweest zijn.

Ah, een mogelijke jager.

Nr.10 · 27 mei 2004, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Dat ze eerst maar al eens die landbouwsubsidies afbouwen.

Dit kost bijzonder veel geld (bijna de helft van de EU-begroting)
Dit is oneerlijke concurrentie tov de derde wereld; het afschaffen van deze subsidies zou de mensen daar meer helpen dan de aalmoezen die we nu sturen. Bovendien zou het vrijgekomen geld beter besteed kunnen worden.

De afbouw van de subsidies zal ertoe leiden dat enkel de meest efficiënte bedrijven overblijven. Dit hoeft geen sociaal bloedbad te worden. Nu al vinden oudere landbouwers nauwelijks nog overnemers (hun eigen kinderen bedanken voor de zware job). De gemiddelde leeftijd van de landbouwer is nu al vijftig jaar dus die mensen kunnen binnekort van een welverdiend pensioen genieten.

Eventueel kunnen we het vrijgekomen land deels herverdelen onder huisvesting en industrie enerzijds (om de woningprijzen te drukken) en nieuwe natuurgebieden anderzijds.

De angst dat we geen eten zullen hebben, slaat uiteraard in deze tijden van vrijhandel op niets. Zolang er kapitalisten zijn, zijn er mensen die ons eten zullen verkopen. De Amerikanen verkochten trouwens tijdens de Koude Oorlog ook massa's voedsel aan hun aartsvijand de USSR.

Niet mee eens. De EU landbouwsubsidies zijn een soort van verzekering voor vele Afrikaanse landen. Een verzekering tegen de hongerdood. Voedselproductie, watervoorziening (= publiek nut), gezondheidszorgen, sociale zekerheid, ... sectoren waar de overheid best een oogje in het zeil houdt.

Nr.10 · 27 mei 2004, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Meer mensen hebben meer energie nodig om in disharmonie met de natuur te leven, kijk maar naar België.

We leven in disharmonie met de natuur.
We moeten terug naar de perfecte anarchistische maatschappij : het leven in stamverband, zou je dan kunnen denken. Doch, there's no way back, althans IK zie hem niet

Spetsnaz · 27 mei 2004, 15:59

Ik begrijp niet hoe EU landbouwsubsidies positief zijn voor Afrikaanse boeren.

Nr.10 · 27 mei 2004, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Ik begrijp niet hoe EU landbouwsubsidies positief zijn voor Afrikaanse boeren.

Welke voedseloverschotten vangen daar de ene na de andere voedselcrisis op ? Schaf je onze landbouwsubsidies af, dan zijn de gevolgen voor de Afrikanen. Afrika heeft niet de middelen om z'n boeren te subsidiëren. Wanneer de rijkere landen de hunne afschaffen, dan verdwijnt de overproductie, en dus ook de buffer om crisissen op te vangen.

Spetsnaz · 27 mei 2004, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Ik begrijp niet hoe EU landbouwsubsidies positief zijn voor Afrikaanse boeren.

Welke voedseloverschotten vangen daar de ene na de andere voedselcrisis op ? Schaf je onze landbouwsubsidies af, dan zijn de gevolgen voor de Afrikanen. Afrika heeft niet de middelen om z'n boeren te subsidiëren. Wanneer de rijkere landen de hunne afschaffen, dan verdwijnt de overproductie, en dus ook de buffer om crisissen op te vangen.

Het is een fabeltje dat onze voedseloverschotten naar Afrika zouden gaan. En zelfs als dat het geval zou zijn, zou dit geen structurele oplossing zijn.

Als we onze subsidies zouden afbouwen, zouden de Afrikaanse boeren naar verhouding veel competitiever kunnen worden, daar help je hen meer mee dan de aalmoezen die we nu naar ginder sturen om ons geweten te sussen.

Nr.10 · 27 mei 2004, 19:03

Subsidies zorgen er ook voor dat de prijzen binnen de perken blijven.
Vooral voor arme landen, die voedsel moeten importeren, maken die subsidies een zéér groot verschil.

Spetsnaz · 27 mei 2004, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Subsidies zorgen er ook voor dat de prijzen binnen de perken blijven.
Vooral voor arme landen, die voedsel moeten importeren, maken die subsidies een zéér groot verschil.

Klinkt misschien vreemd maar vele arme landen exporteren ook voedsel omdat ze zo aan deviezen kunnen raken. Men zou beter de lokale landbouw ondersteunen in plaats van onze producten daar te dumpen aan prijzen waar de lokale boeren niet tegenop kunnen.

Guderian · 27 mei 2004, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Vlaanderen heeft heel zeker nood aan landbouw. Een volk moet in haar voedsel kunnen voorzien en op dit vlak niet afhankelijk zijn van anderen.

Wat wel dient te gebeuren mijns inziens, is afstappen van die dwaze industrialisering van de landbouw. Terug naar familiale, kleinschalige bedrijven waar de boeren nog echt zelfstandig zijn, en waar de boeren ook ingeschakeld kunnen worden in natuurbeheer. De industrialisering heeft te veel nadelen meegebracht:
* Daling zelfstandige boeren, ze worden werknemers in dienst van de agro-industrie.
* Meer vervuiling en druk op platteland.
* Geen garantie voor betere kwaliteit, integendeel.
* Kolossale schulden bij heel wat boeren door te zware noodzakelijke investeringen.
enz...

Toevallig ligt een van de weinige landen die zelfbedruipend zijn bijzonder dicht in de buurt. Het enige dat zij niet zelf voldoende kunnen produceren is beestenvoer en tropische vruchten. Dat laatste kunnen ze uit ex-kolonies halen. Rest enkel dat beestenvoer. Nu moet je weten dat we in Vlaanderen bijna niets anders doet dan dieren voederen (al onze maïs bv, beestenvoer). Het zou dus bijzonder verstandig zijn, Realpolitischer ook, om te fuseren met dat land.

Leer alvast de Marseillaise.

Ik zou niet weten wat die zaken hier met elkaar te maken hebben.
Fusies en ontmanteling van Jacobijnse staatsstructuren hebben niks te maken met (landbouw-)economische autarchie, wel met etnie en volk.
Overigens hoeven wij niet in alles inzake landbouw autarchisch te zijn, wat overigens ook niet mogelijk is.

Aangebrande Phönix · 27 mei 2004, 23:01

Edoch, Frankrijk bewijst van wel. Alhoewel ik mijn cijfers niet erg vertrouw, hoe kan dat land in godsnaam aan zijn olie geraken?

Bekijk resultaten enquête: Vlaanderen kan best zonder landbouw en landbouwers. Bent u het eens met deze uitspraak?
Ja, enkel nog plaats voor industrie, bewoning, natuur en wat productie van groenten.	2	8,70%
Ja zonder meer. Weg met die pummels!	2	8,70%
Neen, laat alles zoals het is.	6	26,09%
Neen, Vlaanderen moet resoluut kiezen voor het kleinschalige landbouwbedrijf.	8	34,78%
Neen, Vlaanderen moet resoluut kiezen voor het kleinschalige landbouwbedrijf, bovendien biologisch.	5	21,74%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 mei 2004, 19:03	#51
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 34.009	Subsidies zorgen er ook voor dat de prijzen binnen de perken blijven. Vooral voor arme landen, die voedsel moeten importeren, maken die subsidies een zéér groot verschil. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

27 mei 2004, 23:01	#54
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Edoch, Frankrijk bewijst van wel. Alhoewel ik mijn cijfers niet erg vertrouw, hoe kan dat land in godsnaam aan zijn olie geraken? __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

27 mei 2004, 15:59	#48
Spetsnaz Europees Commissaris Geregistreerd: 15 juni 2003 Locatie: Merksem Berichten: 6.016	Ik begrijp niet hoe EU landbouwsubsidies positief zijn voor Afrikaanse boeren.