Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2010, 18:11   #41
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Goed, maar de levensstandaard is nog altijd niet op het niveau van de jaren 80, ondanks de hoge prijzen voor olie en gas. Bovendien is de vooruitgang vooral beperkt tot enkele grote steden, het Russische platteland ziet er dikwijls zo uit:



Teveel geld gaat verloren, en de inkomsten worden niet verstandig geïnvesteerd.
OK, inderdaad al een grote vooruitgang ten opzichte van de tijd van Yeltsin. Maar echt goed bestuur kun je het nog altijd niet noemen. De gemiddelde Russische man wordt niet ouder dan 66 jaar, dat is evenveel als pakistan. Is het normaal dat de levensstandaard in Belarus, een land zonder olie en gas, hoger ligt dan in Rusland?
Natuurlijk is dat normaal:

Wit Rusland is een socialistisch land en Rusland is neoliberaal kapitalisme, dat is enkel socialisme voor elite en jetset uiteraard.
De huidige president van Wit Rusland was vroeger tot beste manager van alle kolchozen in de oude USSR verkozen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2010, 23:10   #42
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hebben concrete argumenten om dit te staven, het is niet zomaar een gevoel. Het zou me sterk verwonderen moest de meerderheid der westerlingen zeggen dat het voor 1990 economisch beter was...
Zowiezo was die periode dus niet de hel zoals die beschreven werd in de westerse pers, anders zou de meerderheid van de bevolking er zeker geen heimwee naar hebben.
Het gekke is eigenlijk dat de minst succesvolle communistische landen op economisch vlak, Noord Korea en Cuba, wel overleefden en deze in Oost Europa niet. Het had veel te zien met Gorbachov, daarnaast leefde in Centraal Europa het gevoel dat men eigenlijk bij het Westen hoorde en niet bij Rusland.


Minst succesvol communistisch land destijds acht ik Roemenie...
Ik herinner me nog in 1987 en '88 het vliegveld te Boekarest, iedereen die kostbare bezittingen in zijn bagage had ingepakt was deze 'kwijt'. Gepikt dus met bagage en al, overigens was vliegen met de Roemeense luchtvaartmaatschappij Tarom een belevenis op zich, een koelkast die bij opstijgen over de gang denderde, plastic bekers die zowaar met de cola mee smolt, half rotte tomaten, viswijven als stewardessen, etc. 's Nachts was het alsof je over een donkere zee vloog, nergens verlichting te bekennen in Roemenie. Andere Oostbloklanden hadden het toch echt beter voorelkaar.

Overigens in Tjechie, Slowakije, Letland, Polen en juist vooral Roemenie is mijn ervaring dat niemand meer terug verlangt naar de zgn oude goede tijd.

Hongarije weet ik niet de stand van zaken, behalve dat het een soort van landjepik van de Oostenrijkers is geworden, welk er op de mooiste plekjes hun tweede huizen hebben.

De orthordoxe landen en de DDR daarentegen kan ik me wel voorstellen dat ze weer terugwillen naar oude vertrouwde tijd.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 14 oktober 2010 om 23:31.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2010, 12:13   #43
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Russian president Vladimir Putin, whose alleged accumulated wealth of $40bn would make him Europe's richest man. Photograph: Maxim Marmur/AP

An unprecedented battle is taking place inside the Kremlin in advance of Vladimir Putin's departure from office, the Guardian has learned, with claims that the president presides over a secret multibillion-dollar fortune.
Rival clans inside the Kremlin are embroiled in a struggle for the control of assets as Putin prepares to transfer power to his hand-picked successor, Dmitry Medvedev, in May, well-placed political observers and other sources have revealed.

At stake are billions of dollars in assets belonging to Russian state-run corporations. Additionally, details of Putin's own personal fortune, reportedly hidden in Switzerland and Liechtenstein, are being discussed for the first time.

The claims over the president's assets surfaced last month when the Russian political expert Stanislav Belkovsky gave an interview to the German newspaper Die Welt. They have since been repeated in the Washington Post and the Moscow Times, with speculation over the fortune appearing on the internet.

Citing sources inside the president's administration, Belkovsky claims that after eight years in power Putin has secretly accumulated more than $40bn (£20bn). The sum would make him Russia's - and Europe's - richest man.

In an interview with the Guardian, Belkovsky repeated his claims that Putin owns vast holdings in three Russian oil and gas companies, concealed behind a "non-transparent network of offshore trusts".

Putin "effectively" controls 37% of the shares of Surgutneftegaz, an oil exploration company and Russia's third biggest oil producer, worth $20bn, he says. He also owns 4.5% of Gazprom, and "at least 75%" of Gunvor, a mysterious Swiss-based oil trader, founded by Gennady Timchenko, a friend of the president's, Belkovsky alleges.

Asked how much Putin was worth, Belkovsky said: "At least $40bn. Maximum we cannot know. I suspect there are some businesses I know nothing about." He added: "It may be more. It may be much more.

"Putin's name doesn't appear on any shareholders' register, of course. There is a non-transparent scheme of successive ownership of offshore companies and funds. The final point is in Zug [in Switzerland] and Liechtenstein. Vladimir Putin should be the beneficiary owner."

Putin has not commented on Belkovsky's claims. The Guardian put the allegations to the Kremlin but was told Putin's chief spokesman, Dmitry Peskov, was not available.

Discussion of Putin's wealth has previously been taboo. But the claims have leaked out against the backdrop of a fight inside the Kremlin between a group led by Igor Sechin, Putin's influential deputy chief of staff, and a "liberal" clan that includes Medvedev.




http://www.guardian.co.uk/world/2007...ia.topstories3

Overigens voert Putin weer volop campagne voor de presidentsverkiezingen van 2012... de dalende populariteit van het regime zorgt wel voor spanning tussen de verschillende clans. Met sommige clans binnen de elite werd al afgerekend, waaronder deze van de moskouse burgemeester (binnenkort ex-burgemeester) Luzkov. Zijn vrouw is de rijkste vrouw van Rusland (en Europa) en beheert een vastgoedimperium. Nu haar man uit de gratie van het Kremlin gevallen is zal dat wellicht niet zo lang meer duren. Nu afwachten of de clan rond huidig president medvedev (waar ook multimiljardair Abramovich toe behoort) zich zomaar opzij zal laten duwen, wellicht krijgen ze compensaties, zoniet worden ze op dezelfde manier als de Luzkov clan buiten spel gezet. De clan die het dichtst bij Putin staat bestaat uit voormalige leden van de veiigheidsdienst, die ook een aanzienlijk financieel imperium hebben opgebouwd.

Putin wordt graag afgebeeld als een neo sovjet politicus, en heeft een aantal Sovjet symbolen terug ingevoerd, en daarmee werd hij populair in Rusland, maar de realiteit is toch anders. Putin werd politiek gevormd als assistent van de burgemeester van Sint Petersburg in de jaren 90. Het stadsbestuur van pitirsburg stond bekend als een van de corruptste administraties in het toenmalige Rusland, dat wil al wat zeggen.
Schijn bedriegt in het huidige Rusland, in feite wordt Rusland bestuurd door een maffiakliek ie bestaat uit verchillende clans, die de gigantische olie en gasinkomsten beheren. Putin moet het wespennest bijeen houden, daarom zal hij waarschijnlijk opnieuw president worden in 2012.



Juri Luzkov
Niets nieuws onder de zon, oud vuil nu ook in Rusland:

Dit neoliberalisme kennen we in West Europa, de VS, Canada en Australië al 100 jaar.

Het is overduidelijk dat we op de Forbes lijst van Billionaires geen staatsambtenaren vinden?

Minimaal $ 1 miljard als vermogen is benodigd voor een notering op Forbes.
http://www.forbes.com/lists/2010/10/...ires_Rank.html

Het aantal rijken die hun rijkdom verkregen door staatsgelden, is slechts 0, 0000000001 % in vergelijk met de overgrote meerderheid van rijke die hun privaat rijkdom verkregen door gelegaliseerde privaateconomische witte boorden criminaliteit.

Dat zijn de harde feiten en realiteit!

De adel en enkele uitzonderingen worden gezien als de jachthonden van elite en jetset.

1. Wie zich verrijkt met overheidsgelden is een kruimel DIEF, een minoriteit.

2. Wie zich verrijkt met privaateconomische gelden is een topdief, de overgrote meerderheid van de elite en jetset die op de Forbes lijst worden vermeld.
Omdat zij zich verrijken met gelden die onder DWANG onrechtmatig van arbeiders, consumenten en natuur zijn gestolen, dit volgens de gelegaliseerde spelregels van het neoliberalisme! http://www.indymedia.be/node/9517 http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4707516676.htm

Dat is de enige en enkele harde realiteit.

Parallelsamenleving:

De gevolgen zijn een parallelsamenleving van rijk en arm.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 01:13   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Frankenstein


Citaat:
Minst succesvol communistisch land destijds acht ik Roemenie...
Ik herinner me nog in 1987 en '88 het vliegveld te Boekarest, iedereen die kostbare bezittingen in zijn bagage had ingepakt was deze 'kwijt'. Gepikt dus met bagage en al, overigens was vliegen met de Roemeense luchtvaartmaatschappij Tarom een belevenis op zich, een koelkast die bij opstijgen over de gang denderde, plastic bekers die zowaar met de cola mee smolt, half rotte tomaten, viswijven als stewardessen, etc. 's Nachts was het alsof je over een donkere zee vloog, nergens verlichting te bekennen in Roemenie. Andere Oostbloklanden hadden het toch echt beter voorelkaar.
Ben ook in RoemeniË geweest voor 1989 en kan me dat niet herinneren, wel iets meer armoede dan in de Sovjet Unie, voornamelijk onder de zigeuners.

Citaat:
Overigens in Tjechie, Slowakije, Letland, Polen en juist vooral Roemenie is mijn ervaring dat niemand meer terug verlangt naar de zgn oude goede tijd.
In RoemeniË dus duidelijk wel.


Citaat:
Hongarije weet ik niet de stand van zaken, behalve dat het een soort van landjepik van de Oostenrijkers is geworden, welk er op de mooiste plekjes hun tweede huizen hebben.
Alle Hongaren met wie ik sprak zegden dat de levensstandaard serieus gezakt is sinds 1990.

Citaat:
De orthordoxe landen en de DDR daarentegen kan ik me wel voorstellen dat ze weer terugwillen naar oude vertrouwde tijd.
RoemeniË is ook orthodox. De DDR behoort nu tot een van de rijkste landen van Europa dus daar is het heimwee al bij al nog beperkt. Niet zo in de voormalige Sovjet Unie, Roemenië, Bulgarije, ex Joegoslavië, Hongarije, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 oktober 2010, 01:15   #45
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Natuurlijk is dat normaal:

Wit Rusland is een socialistisch land en Rusland is neoliberaal kapitalisme, dat is enkel socialisme voor elite en jetset uiteraard.
De huidige president van Wit Rusland was vroeger tot beste manager van alle kolchozen in de oude USSR verkozen.
Wit Rusland wordt goed bestuurd door Lukashenko en doet het economisch goed, daar kan zelfs de wereldbank niet op heen. Dat komt door een socialistische politiek toe te passen, die evenwel niet rigide idologisch getint is zoals in Cuba, maar eerder pragmatisch en realistisch. De kapitalistische uitwassen zoals in Rusland en Oekraïne werden vermeden, en de economie blijft grotendeels in staatshanden. Maar persoonlijk initiatief wordt niet gefnuikt zoals in Cuba en buitenlandse investeringen zijn welkom als ze het land voldoende kapitaal of technologie bijbrengen.

Laatst gewijzigd door tomm : 29 oktober 2010 om 01:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 00:56   #46
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Frankenstein




Ben ook in RoemeniË geweest voor 1989 en kan me dat niet herinneren, wel iets meer armoede dan in de Sovjet Unie, voornamelijk onder de zigeuners.



In RoemeniË dus duidelijk wel.




Alle Hongaren met wie ik sprak zegden dat de levensstandaard serieus gezakt is sinds 1990.



RoemeniË is ook orthodox. De DDR behoort nu tot een van de rijkste landen van Europa dus daar is het heimwee al bij al nog beperkt. Niet zo in de voormalige Sovjet Unie, Roemenië, Bulgarije, ex Joegoslavië, Hongarije, etc.
Geen enkel land is in Europa is zo leeggelopen als de DDR in Europa met uitzondering dan anderhalve eeuw geleden in Ierland. Rijkdom is relatief dunkt me anders trokken deze Ossies ook niet massaal weg.

Het verbaast me overigens over Roemenie, en ik neem het dan ook met een korreltje zout. Ik ben heel veel Roemenen tegengekomen die beweerden dat Ceausescu niet lang meer te leven had en hoe dan ook vermoord zou worden, dit vanwege de haat tegen hem. Alleen in Roemenie kom ik van die betonnen woonkolossen tegen op het platteland waar niemand in woont, niet elders in Oost Europa. Deze maniak heeft complete middeleeuws dorpjes met buldozers gelijk gemaakt omwille hetgeen hij mooi achtte.

Overigens, ik ben benieuwd hoe de vraagstelling van die journalisten is geweest. Nationalisme kan ook meespelen, wellicht daar in hem de kneep zit. Roemenie wordt geplaagd door criminaliteit van zigeuners en hordes Chinese immigranten die geen wezenlijke bijdrage leveren aan de economie welke Adidos en andersoortig fake/troep verkopen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 30 oktober 2010 om 01:10.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 02:36   #47
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Frankenstein

Citaat:
Geen enkel land is in Europa is zo leeggelopen als de DDR in Europa met uitzondering dan anderhalve eeuw geleden in Ierland. Rijkdom is relatief dunkt me anders trokken deze Ossies ook niet massaal weg.
ik denk dat je wat overdrijft. Natuurlijk is het zo dat de lonen een stuk lager liggen in Oost Duitsland, dus de jeugd trekt weg.

Citaat:
Het verbaast me overigens over Roemenie, en ik neem het dan ook met een korreltje zout. Ik ben heel veel Roemenen tegengekomen die beweerden dat Ceausescu niet lang meer te leven had en hoe dan ook vermoord zou worden, dit vanwege de haat tegen hem. Alleen in Roemenie kom ik van die betonnen woonkolossen tegen op het platteland waar niemand in woont, niet elders in Oost Europa. Deze maniak heeft complete middeleeuws dorpjes met buldozers gelijk gemaakt omwille hetgeen hij mooi achtte.
Ik ben al veel in RoemeniË geweest, en telkens verbaast het me hoeveel nostalgie er is naar het Ceaucescu tijdperk. Overigens die "betonnen woonkolossen" worden wel bewoond en zijn meer in trek dan de "middeleeuwse dorpjes" (zijn ook duurder, wat wil zeggen dat ze meer in trek zijn) omdat ze alle modern comfort bieden zoals een badkamer, stromend water, etc. In RoemeniË zie je nog veel meer "middeleeuwse dorpjes" dan waar ook in Europa dus volgens mij was Ceaucescu minder maniak dan veel vastgoedmakelaars en projectontwikkelaars in West Europa. Hij besefte terdege dat het platteland van RoemeniË nog steeds bij de armste gebieden van Europa behoorde, zoals reeds sinds vele eeuwen, en wilde daar iets aan doen. Overigens als je soms eens naar Spanje gaat zie je heel duidelijk nog steeds hoe "middeleeuwse dorpjes" plaats moeten maken voor grote vastgoedprojecten.

Citaat:
Overigens, ik ben benieuwd hoe de vraagstelling van die journalisten is geweest. Nationalisme kan ook meespelen, wellicht daar in hem de kneep zit. Roemenie wordt geplaagd door criminaliteit van zigeuners en hordes Chinese immigranten die geen wezenlijke bijdrage leveren aan de economie welke Adidos en andersoortig fake/troep verkopen.
Hordes Chinese immigranten?????? In Roemenië zie je minder niet Europese buitenlanders dan in de meeste Europese landen, laat staan Nederland.
Zigeuners zijn een onderdeel van de Roemeense maatschappij sinds veel eeuwen, en ook onder Ceaucescu vormden ze duidelijk de onderklasse. Nu zijn ze er nog slechter aan toe, met als gevolg veel criminaliteit. (maar ook dat valt nog goed mee in vergelijking met West Europa, er valt niet veel te rapen, en de politie is heel streng en de gevangenissen hoogst onaangenaam, nog een overblijfsel van vroeger, de zigeuners die willen stelen gaan veel liever naar West Europa, met lakse politie en wetgeving en veel te rapen)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 12:38   #48
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Frankenstein
ik denk dat je wat overdrijft. Natuurlijk is het zo dat de lonen een stuk lager liggen in Oost Duitsland, dus de jeugd trekt weg.
Dat de lonen een stuk lager liggen hoeft geen probleem te zijn, hoge werkloosheid daarentegen wel. Het fuseren van halflege dorpen naar een heel dorp is een typisch verschijnsel in Oost Duitsland.


Citaat:
Ik ben al veel in RoemeniË geweest, en telkens verbaast het me hoeveel nostalgie er is naar het Ceaucescu tijdperk. Overigens die "betonnen woonkolossen" worden wel bewoond en zijn meer in trek dan de "middeleeuwse dorpjes" (zijn ook duurder, wat wil zeggen dat ze meer in trek zijn) omdat ze alle modern comfort bieden zoals een badkamer, stromend water, etc. In RoemeniË zie je nog veel meer "middeleeuwse dorpjes" dan waar ook in Europa dus volgens mij was Ceaucescu minder maniak dan veel vastgoedmakelaars en projectontwikkelaars in West Europa. Hij besefte terdege dat het platteland van RoemeniË nog steeds bij de armste gebieden van Europa behoorde, zoals reeds sinds vele eeuwen, en wilde daar iets aan doen. Overigens als je soms eens naar Spanje gaat zie je heel duidelijk nog steeds hoe "middeleeuwse dorpjes" plaats moeten maken voor grote vastgoedprojecten.
Ik ben voor het laatst in Roemenie geweest in 2003 en dan hoofdzakelijk Transsylvanie, wellicht dat de tijden veranderen of dat het aan de regio ligt waarom Ceaucescu aldaar niet geliefd is.

Daarbij heb ik gezien dat de Roemenen hun huizen (onlangs) hadden opgetrokken in klassieke stijl naast die betonnen woonkolossen, deze waren leegstaand... . Dan denk ik, eerst zijn hun huizen geloopt en na het regime van Ceaucesku hebben ze snel als het kon die betonnen woonkolossen verlaten. Ik kan me daar iets bij voorstellen als je op het platteland woont.

Overigens, als jij zegt dat er in Roemenie een nostalgie is naar die tijd wil ik je best geloven, ik denk bv een enkele keer wel eens met nostalgie terug naar een leraar op de lagere school die mij en andere lastpakken geregeld een pak rammel gaf. Hoe gek het ook mogen klinken, tijdens een schoolreunie hadden we het natuurlijk over die strenge leraar met zijn losse handjes en konden er hartelijk om lachen. Ik kan me indenken dat die Roemenen een zelfde soort kronkel in hun hoofd hebben.


Citaat:
Hordes Chinese immigranten?????? In Roemenië zie je minder niet Europese buitenlanders dan in de meeste Europese landen, laat staan Nederland.
Zigeuners zijn een onderdeel van de Roemeense maatschappij sinds veel eeuwen, en ook onder Ceaucescu vormden ze duidelijk de onderklasse. Nu zijn ze er nog slechter aan toe, met als gevolg veel criminaliteit. (maar ook dat valt nog goed mee in vergelijking met West Europa, er valt niet veel te rapen, en de politie is heel streng en de gevangenissen hoogst onaangenaam, nog een overblijfsel van vroeger, de zigeuners die willen stelen gaan veel liever naar West Europa, met lakse politie en wetgeving en veel te rapen)
Betreft Chinezen klopt ik heb wat lichtelijk overdreven door 't woord hordes te benoemen.

Nu ga ik even gillend off topic.
Over zigeuners, Roemenie wordt binnen niet al te lange een Roma land, tenminste dat neem ik aan. Deze bevolkingsgroep in Roemenie houden er systematisch zeer grote gezinnen op na. Ceaucescu stond een geboortepolititiek voor, echter niet voor de Roma, alleen zij kwamen destijds in aanmerkingen voor abortus of een onvruchtbaarheidsbehandeling.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 30 oktober 2010 om 12:59.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 oktober 2010, 13:37   #49
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.869
Standaard

Citaat:
Overigens, als jij zegt dat er in Roemenie een nostalgie is naar die tijd wil ik je best geloven
In Suriname zijn er heel veel jongeren onder de dertig jaar die beweren dat de Bouterse tijd de beste tijd is dat het land Suriname gekend heeft. Deze groep jongeren heeft de tijd na de coup niet bewust meegemaakt, dat was de tijd dat er een chronisch gebrek aan alles was, alles, waaronder leidingwater en brandstof. Surinaamse diaspora hebben de pijn wat kunnen verzachten middels geld en voedselpaketten op te sturen naar hun familie.

Idioten die beweren dat het vroeger beter was terwijl ze die tijd niet bewust hebben meegemaakt is mens eigen blijkbaar.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 30 oktober 2010 om 13:43.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 00:12   #50
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
In Suriname zijn er heel veel jongeren onder de dertig jaar die beweren dat de Bouterse tijd de beste tijd is dat het land Suriname gekend heeft. Deze groep jongeren heeft de tijd na de coup niet bewust meegemaakt, dat was de tijd dat er een chronisch gebrek aan alles was, alles, waaronder leidingwater en brandstof. Surinaamse diaspora hebben de pijn wat kunnen verzachten middels geld en voedselpaketten op te sturen naar hun familie.

Idioten die beweren dat het vroeger beter was terwijl ze die tijd niet bewust hebben meegemaakt is mens eigen blijkbaar.
In Roemenië, zoals in de meeste Oost Europese landen, wordt het aandeel dat zegt dat het onder het communisme beter was groter naargelang de leeftijd. Roemenen en Russen geven altijd ook precies aan waarom het beter was (werkzekerheid, zeer lage prijzen voor bijna alles behalve luxeproducten, beter werkend overheidsapparaat, minder corruptie, etc. ). Het is allesbehalve een vaag gevoel van nostalgie. Overigens geven de sociale en economische indicaors ook aan dat het effectief beter was voor het grootste deel van de bevolking.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 oktober 2010 om 00:13.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 00:19   #51
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Ik ben voor het laatst in Roemenie geweest in 2003 en dan hoofdzakelijk Transsylvanie, wellicht dat de tijden veranderen of dat het aan de regio ligt waarom Ceaucescu aldaar niet geliefd is.
maakt niet uit, ook in Transsylvania is de nostalgie groot. Natuurlijk nog groter in verpauperde streken als Moldavië of Oltenië.

Citaat:
Daarbij heb ik gezien dat de Roemenen hun huizen (onlangs) hadden opgetrokken in klassieke stijl naast die betonnen woonkolossen, deze waren leegstaand... .
dan heb je het meestal over huizen opgetrokken door "nieuwe Roemenen" of Roemenen die in het buitenland werken, een niet onaanzienlijk aandeel. De grote meerderheid van de roemenen kan helemaal geen nieuwe huizen veroorloven met alle moderne comfort.


Citaat:
Dan denk ik, eerst zijn hun huizen geloopt en na het regime van Ceaucesku hebben ze snel als het kon die betonnen woonkolossen verlaten. Ik kan me daar iets bij voorstellen als je op het platteland woont.
Veel woningen op het platteland zijn verlaten, ook en vooral de oude traditionele huizen, omdat er een enorme plattelandsvlucht plaatsvindt, naar West Europa en de Roemeense steden.


Citaat:
Over zigeuners, Roemenie wordt binnen niet al te lange een Roma land, tenminste dat neem ik aan. Deze bevolkingsgroep in Roemenie houden er systematisch zeer grote gezinnen op na. Ceaucescu stond een geboortepolititiek voor, echter niet voor de Roma, alleen zij kwamen destijds in aanmerkingen voor abortus of een onvruchtbaarheidsbehandeling.[

Dat denk ik niet. Een groot deel Roemeense zigeuners is naar West Europa, Griekenland, Turkije of Hongarije gemigreerd, al dan niet legaal.

Laatst gewijzigd door tomm : 31 oktober 2010 om 00:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 oktober 2010, 01:14   #52
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.869
Standaard

http://www.euronews.net/

Citaat:
Journalist Raico Cornea said: “In the early days of the revolution, we said to ourselves: we will live like in America. The majority said this. As time went by we said: we will live like in Germany. After one year, two, three, five: it’s fine to live like it is in Austria. In the end, after twenty years, who we are comparing ourselves to? Hungary!”
Roemenen beseffen dat ze armoeizaaiers zullen blijven en er geen hoop op beter is, vooral dat laatste doet zeer, en maakt het tot een pertinent derde wereld land.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 31 oktober 2010 om 01:21.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 12:48   #53
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Geweldig hoe Tomm blijft dagdromen over het kommunisme. Het Oostblok ten tijde van het kommunisme leek een beetje op Noord-Korea vandaag. Het volk was arm, leed honger en werd schandalig onderdrukt, de leiders (Nomenklatura) stinkend rijk en liet de duurste Westerse producten invoeren voor hun eigen gebruik.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 november 2010, 15:20   #54
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Geweldig hoe Tomm blijft dagdromen over het kommunisme. Het Oostblok ten tijde van het kommunisme leek een beetje op Noord-Korea vandaag. Het volk was arm, leed honger en werd schandalig onderdrukt, de leiders (Nomenklatura) stinkend rijk en liet de duurste Westerse producten invoeren voor hun eigen gebruik.
Moeten we dan allemaal blijven geloven in uw neoliberalisme tot we allen in tenten wonen?

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=Wvyub...eature=related

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=b1Qr6...eature=related

8000 Floridians ,Homeless in the Woods 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=u0V2M...eature=related

USA becomes a HOMELESS camp:
http://www.youtube.com/watch?v=P_C1e...eature=related

VS, voedselbonnen:
http://endtimes.punt.nl/?r=1&id=493962

De Amerikaanse droom, je moet wel slapen om hem te geloven!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 12:45   #55
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Geweldig hoe Tomm blijft dagdromen over het kommunisme. Het Oostblok ten tijde van het kommunisme leek een beetje op Noord-Korea vandaag. Het volk was arm, leed honger en werd schandalig onderdrukt, de leiders (Nomenklatura) stinkend rijk en liet de duurste Westerse producten invoeren voor hun eigen gebruik.
Verspreid uw propaganda maar een beetje elders. Ik heb met officiële statistieken van betrouwbare organisaties als UNDP, opinie polls aangetoond dat dit gewoon niet waar is.
Overigens ik ben geen dagdromer zoals Corse, heb bvb. ook heel wat kritiek op het communisme oude stijl op Cuba, waar ik net vandaan ben.
Cuba doet het economisch slecht, toch willen de meeste Cubanen het regime niet weg, want ze weten dat dit in het oostblok leidde tot verarming van een groot deel van de bevolking. Ook willen ze hun gratis openbaar vervoer, hospitaals, scholen, etc. behouden. Ze willen wel meer loon en meer vrijheid om een zaak op te starten, en daar hebben ze volledig gelijk in, sommige beperkingen die het regime oplegt zijn gewoon stupide.
Cuba wordt geleid door verstarde oude mannen, de Castro broers zijn niet universeel geliefd in Cuba, maar op de lagere echelons in de partij zitten wel heel veel mensen met visie en goede ideeën, en die het echt menen. Het wordt eens dringend tijd voor een generatiewissel, zolang het maar geen Gorbatchov wordt, want dat willen ze ook niet.

Overigens onlangs een artikel gelezen over Belarus: het is het land met de hoogste levensstandaard in heel het GOS, dus beter dan Rusland met vele honderden miljarden petroleum en gas inkomsten. Belarus heeft een planeconomie en het gros van de economie is in handen van de staat. Maar anders dan vroeger wordt privaat enterpreneurschap wel toegelaten en aangemoedigd, en buitenlandse investeringen worden eveneens aangemoedigd.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2010 om 12:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 12:51   #56
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Moeten we dan allemaal blijven geloven in uw neoliberalisme tot we allen in tenten wonen?

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=Wvyub...eature=related

Tent Cities in the US:
http://www.youtube.com/watch?v=b1Qr6...eature=related

8000 Floridians ,Homeless in the Woods 2008:
http://www.youtube.com/watch?v=u0V2M...eature=related

USA becomes a HOMELESS camp:
http://www.youtube.com/watch?v=P_C1e...eature=related

VS, voedselbonnen:
http://endtimes.punt.nl/?r=1&id=493962

De Amerikaanse droom, je moet wel slapen om hem te geloven!
Je kunt de VS natuurlijk niet met Cuba vergelijken dat is niet fair. Cuba kun je vergelijken met landen die socio economisch op hetzelfde niveau stonden voor de revolutie en met landen met dezelfde cultuur, zoals Dominicaanse republiek.
Er zijn natuurlijk wel daklozen in de VS maar over het algemeen is de levensstandaardvan de middenklasse in de VS natuurlijk veel hoger dan op Cuba, dat kun je niet ontkennen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 13:41   #57
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je kunt de VS natuurlijk niet met Cuba vergelijken dat is niet fair. Cuba kun je vergelijken met landen die socio economisch op hetzelfde niveau stonden voor de revolutie en met landen met dezelfde cultuur, zoals Dominicaanse republiek.
Er zijn natuurlijk wel daklozen in de VS maar over het algemeen is de levensstandaardvan de middenklasse in de VS natuurlijk veel hoger dan op Cuba, dat kun je niet ontkennen.
Cuba-VS

Jij hebt een enorme verontwaardiging voor materiele consumptie en geen begrip voor de valsheid die daarachter schuil gaat.
Door uw Russische afkomst en levenswijze ben je zoals een kind dat voor zijn eerste keer in een speelgoedwinkel is losgelaten.
Om de westerse consumptie samenleving te begrijpen en deze met de nodige neutraliteit te kunnen beoordelen moet je daar 60 jaar mee vertrouwd zijn en generaties in dit systeem leven, maar niet vergroeit, (geconditioneerdheid)

· Je kan een materiële levensstandaard niet vergelijken met welzijn.
· Een westerse middenklasse materieel vergelijken met elite en jetset is stupide.
· De westerse werkende klasse materieel vergelijken met de middenklasse is stupide.
· Het woord levensstandaard bevat zowel welvaart als welzijn.
· De welzijnsfactor in Cuba is veel groter dan de welvaartsfactor.
· De welzijnsfactor in de VS is veel kleiner dan de welvaartsfactor.
Momenteel in de VS zijn er 50 miljoen mensen waarvan de welvaart en welzijnsfactor lager is dan in Cuba, hun aantal groeit dagelijks enorm!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 14:13   #58
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Cuba-VS

Jij hebt een enorme verontwaardiging voor materiele consumptie en geen begrip voor de valsheid die daarachter schuil gaat.
Door uw Russische afkomst en levenswijze ben je zoals een kind dat voor zijn eerste keer in een speelgoedwinkel is losgelaten.
Om de westerse consumptie samenleving te begrijpen en deze met de nodige neutraliteit te kunnen beoordelen moet je daar 60 jaar mee vertrouwd zijn en generaties in dit systeem leven, maar niet vergroeit, (geconditioneerdheid)

· Je kan een materiële levensstandaard niet vergelijken met welzijn.
· Een westerse middenklasse materieel vergelijken met elite en jetset is stupide.
· De westerse werkende klasse materieel vergelijken met de middenklasse is stupide.
· Het woord levensstandaard bevat zowel welvaart als welzijn.
· De welzijnsfactor in Cuba is veel groter dan de welvaartsfactor.
· De welzijnsfactor in de VS is veel kleiner dan de welvaartsfactor.
Momenteel in de VS zijn er 50 miljoen mensen waarvan de welvaart en welzijnsfactor lager is dan in Cuba, hun aantal groeit dagelijks enorm!
Er is niets mis met consumeren, ook op Cuba wordt er geconsumeerd, zijn er shoppingcentra, etc.
Het klopt dat de Russen met geld nu wat in overdrive gaan op dat vlak, dat geldt ook voor Cubanen die in het buitenland wonen. Maar op zich is daar niets verkeerds mee. Zonder consumptie geen economie.
In realiteit is de werkende klasse in het Westen middenklasse. Bijna alle werknemers kunnen zich een buitenlandse reis, een mooi huis en een auto permitteren, als ze een beetje verstandig met hun geld omgaan.

Welvaart en welzijn gaan in de meeste landen samen. In Cuba niet omdat de staat in bijna alles voorziet. In Cuba heb je geen geld nodig om te overleven, om te wonen, om je te laten verzorgen, om je kind een goede opvoeding te geven, zelfs niet om je te amuseren (gratis pretparken, 2 flessen rum per maand gratis per persoon, etc.). MAAR Cubanen willen ook een moderne auto, willen ook een buitenlandse reis, willen ook merkkledij kunnen kopen in plaats van goedkope Chinese door de staat gesubsidieerde brol, willen ook kunnen uitgaan in vermaarde discotheken, willen ook duiken en paragliden. Dat kan de gemiddelde Cubaan, die geen bron van buitenlandse diviezen heeft, niet, en het steekt dat Cubanen die familie in het buitenland hebben en toeristen dat wel kunnen. Dat is begrijpelijk, en ondermijnt het geloof in het socialisme.
En dan krijg je toestanden zoals een vrouwelijke professor die liever in bed duikt met een Italiaanse toerist dan les te geven omdat dat veel meer verdient... Of WC madammen in de luchthaven die meer verdienen dan de directeur van de luchthaven...

Laatst gewijzigd door tomm : 5 november 2010 om 14:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 november 2010, 14:36   #59
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er is niets mis met consumeren, ook op Cuba wordt er geconsumeerd, zijn er shoppingcentra, etc.
Het klopt dat de Russen met geld nu wat in overdrive gaan op dat vlak, dat geldt ook voor Cubanen die in het buitenland wonen. Maar op zich is daar niets verkeerds mee. Zonder consumptie geen economie.
In realiteit is de werkende klasse in het Westen middenklasse. Bijna alle werknemers kunnen zich een buitenlandse reis, een mooi huis en een auto permitteren, als ze een beetje verstandig met hun geld omgaan.

Welvaart en welzijn gaan in de meeste landen samen. In Cuba niet omdat de staat in bijna alles voorziet. In Cuba heb je geen geld nodig om te overleven, om te wonen, om je te laten verzorgen, om je kind een goede opvoeding te geven, zelfs niet om je te amuseren (gratis pretparken, 2 flessen rum per maand gratis per persoon, etc.). MAAR Cubanen willen ook een moderne auto, willen ook een buitenlandse reis, willen ook merkkledij kunnen kopen in plaats van goedkope Chinese door de staat gesubsidieerde brol, willen ook kunnen uitgaan in vermaarde discotheken, willen ook duiken en paragliden. Dat kan de gemiddelde Cubaan, die geen bron van buitenlandse diviezen heeft, niet, en het steekt dat Cubanen die familie in het buitenland hebben en toeristen dat wel kunnen. Dat is begrijpelijk, en ondermijnt het geloof in het socialisme.
En dan krijg je toestanden zoals een vrouwelijke professor die liever in bed duikt met een Italiaanse toerist dan les te geven omdat dat veel meer verdient... Of WC madammen in de luchthaven die meer verdienen dan de directeur van de luchthaven...
Weer niets begrepen!

Om te beginnen lees eens aandachtig wat consumentisme is:

Reclame en consumentisme: de verleidingen van de moderne westerse wereld.

Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij.
De manipulatie van de massa’s, de oorzaken en gevolgen van de valse krediet samenleving:

http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

Neuromarketing: http://nl.wikipedia.org/wiki/Neuromarketing

De vrije markteconomie die zeer subtiel met ijzeren vuist haar wetten doet gelden:

§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse.
§ De weg naar het consumeren of het ophalen van consumptiemiddelen is bij veel mensen “de” hoofdvrijetijdsbesteding geworden, de subtiele vrije markt manipulatie.
§ De mens verlaagt zichzelf tot een “homo-consumentist” die in niets anders geïnteresseerd is dan in consumeren, als koopzucht dwang wordt!
§ We hebben onze bezittingen vermenigvuldigt maar hebben onze waarden verminderd, meer bezittingen en koopkracht maar minder rechtvaardigheid.
§ We hebben geleerd hoe het leven ontstaat maar niet hoe te leven met minder onbenulligheden en onbelangrijke materiele zaken, enkel ervaring op lange termijn brengt hier een oplossing.
§ De valse vrijheid van reclamebrainwash dwingt de mens te kopen.
§ De wet van vraag en aanbod wordt door reclamebombardementen op je netvlies gebrand, vervolgens blijf je blind voor de destructie die het met zich meebrengt.
§ De mens moet in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn en niet het slachtoffer zijn van manipulatie en propaganda door reclame van industrie en zijn handlangers.
§ Reclame wordt grotendeels tot leven gebracht door de zogezegde vrije en valse media, totaal afhankelijk van industrie en zijn handlangers.
§ Verveling, gebrek aan creativiteit en alternatieven zijn de grootste oorzaken van een overdreven en te ver doorgedreven consumentisme.
§ De zin van noodzaak gaat verloren aan de drang van hebberigheid, de mens verzuipt in zijn eigen instincten en onbenullige materialen en gaat ten onder.
§ Om het consumentisme te bevorderen worden culturele identiteiten, natuurlijke rijkdommen, ecosystemen en sociale gemeenschappen platgewalst, het is monocultuur.
§ Cultuur, gewoonten, tradities, religies, eigenheid en samenlevingsverband zijn voor economische wereld dictators en “hun” samenlevingsvorm primitief, onbelangrijk en irriterend.
§ Individualisme, privé-sfeer en consumentisme is nu de modernistische religie en slogan.

De consument kan leren zich anders te uiten dan via het overdreven materiële uiterlijk vertoon, ja je kan genezen van koopzucht.

§ Je kan natuurlijk als verstokte consumentist of shopping-girl ook 8 uur per dag in een shopping-center doorbrengen.
§ Fier zijn om met een luxe zakje van een gekende merk of boetiek te kunnen rondlopen.
§ Of willen gezien worden met het gekende merk.
§ Of voor de minder gegoede: om het warm te hebben in de winter, de tweedehands winkel is de oplossing.
§ Er zijn mensen die kieskeurig zijn.
§ Er zijn zieners of er is voyeurisme en er is venstershopping.
§ Of, te weinig geld.
§ Er zijn er die eigelijk een beetje bang zijn dat andere alles gaan opkopen en er niets overblijft voor hen.
§ Of dat er te weinig keuze zal overblijven.
§ Er zijn er die eigelijk niets nodig hebben maar uit verveling kopen.
§ Ze willen trendy zijn hoe dan ook, het moet kunnen.
§ Het is een serieus opgedrongen luxeprobleem, als dit geen consumentisme is, de koopzucht?
§ Hebben we wel “bredere wegen” en een “lange wapper brug” nodig? Dit om de overconsumptie makkelijker te laten vloeien, dit is natuurlijk consumptieterreur op de samenleving, dat is duidelijk.
§ http://freedocumentaries.org/film.php?id=140
§ http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays
§ http://www.youtube.com/watch?v=V0OrT-8gXMs
§ http://www.youtube.com/watch?v=qiKMm...eature=related
§ http://www.youtube.com/watch?v=sZ8Zv...eature=related

Dom tijdverdrijf:

Consumentisme blijft natuurlijk een tijdverdrijf van lage kwaliteit dat ook veel ontevredenheid opwekt, het niet meer tevreden kunnen zijn, al deze opgedrongen door de industrie, reclame en zijn
Handlangers.

Er zijn ook andere dingen die het leven aangenaam maken: (de essentie van het leven)

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig.
Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes.
De prachtigste dingen in het leven zijn gratis.

De te ver doorgedreven reclame en consumentisme verleidt de mens tot:

1. Overbodigheden en slechte kwaliteitsproducten.
2. De subtiele dwang tot werken, meer verdienen, bij-jobs, dit voor het kopen van snel vergankelijke onbenulligheden, modegrillen en materialisme in zijn geheel.

Waar is het begin en waar is het einde?

· 50 verschillende soorten shampoo in de kast, is dat een betere levensstandaard?
· 100 paar schoenen in de kast, is dat is dat een betere levensstandaard?
· 50 jassen in de kast, is dat is dat een betere levensstandaard?
· Een keuken van 50.000 Euro in hardhout, is dat een betere levensstandaard?
· 5 wagens voor de deur, is dat een betere levensstandaard?
· 30 kamers in een woning, is dat een betere levensstandaard?
· 3.000 m² gazon voor de deur, is dat een betere levensstandaard?
· 3.000 flessen merkwijn in de kelder, is dat een betere levensstandaard?
· In elke kamer een flatscreen van 1,40m 3d, is dat een betere levensstandaard?
· Een olympisch zwembad in de tuin en geen tijd om te zwemmen? Is dat…….
· 1 miljoen Euro op de rekening en niet kunnen leven? is dat een betere levensstandaard?

Het bewust consu-minderen:

Dit is een éérste stap in de goede richting, een ontwenningstherapie voor de koopzuchtige met als resultaat dat het leven nu echt kan geleefd worden.
Het maakt het individu minder afhankelijk van de overdreven, overbodige en minder noodzakelijke materiele dingen, het individu is daardoor vrijer en kan meer tijd besteden aan de essentie van het leven zelf het welzijn.
Reclame en consumeren moet een middel zijn en geen doel op zich.

Reclame is nodig om de consument van informatie te voorzien betreffende het product.

Zolang reclame dient om de totale samenleving dus de consument te dienen is er geen probleem.
Reclame kan enkel binnen de maatschappelijke normen van de samenleving.
De huidige reclame is een vorm van geestelijke vervuiling en brainwash, reclame is steeds meer manipulerende propaganda, het is monocultuur, de reclame business en de media zijn veelteveel afhankelijk van de industrie, m.a.w. ze moeten hun geld hebben van de industrie en zijn daardoor verplicht om naar de mond van deze industrie te spreken, er is geen tussenweg mogelijk.
Media die uit de hand eten van deze industrie moeten beïnvloeden en manipuleren dat zijn de consequenties, diens brood men eet, diens woord men spreekt, en de samenleving betaalt het gelag uiteraard.

Reclame heeft als doel “te informeren” maar niet “te beïnvloeden”, hier loopt het mis, de vrije keuze wordt te sterk beïnvloedt, reclame is momenteel de 24 u media brainwach.

De reclamemakers veranderen de samenleving in een gekkenhuis met als betaling uw verstand.
Natuurlijk is normalerwijze de volwassen en intelligente mens zijn huid dik genoeg om deze vormen van manipulatie te doorstaan. (Niet allen)
Vooral jonge mensen (de nieuwe generatie) durven “door deze manipulatie” stommiteiten doen met verstrekkende familiale en sociale gevolgen.

Ons handelen wordt gedicteerd door onze behoeften of noden, zo zou het moeten zijn, de realiteit is echter anders:

1. Onze behoeften of noden worden momenteel gecreëerd door de reclame, wat vals is.
2. Daardoor ontstaat een onzinnige en overbodige overconsumptie.
3. De zin van noodzaak wordt verdrongen door de onzin van overtolligheden.
4. Ook het téveel aan keuzemogelijkheden dwingt de mens op een zeer subtiele manier tot overconsumptie.
5. Deze onzinnigheid is het gevolg van reclamemanipulatie, dit door handelingen uit te lokken en door provocatie.

Handelingen uitlokken door manipulatie, de tevredenheid trachten te doorbreken, de doelbewuste vrije wil omgaan, de vrije markteconomie die met ijzeren vuist haar wetten doet gelden:

§ Twee inkomens maar meer scheidingen, mooiere en duurdere huizen, maar meer gebroken gezinnen.
§ Een te dure lening onderschrijven, daardoor een huis of andere kopen dat te ver boven de eigen reële levenstandaard uitstijgt, familiale en sociale gevolgen?
§ Een dure en gevaarlijke vermageringskuur beginnen, onzinnige plastische chirurgie aanvangen, een overdreven schoonheidsideaal nastreven.
§ De dure auto van het jaar kopen.
§ Kredietkaarten die men niet kan beheren enz. enz.





Voorbeelden van manipulatie:

Bekende acteur X gebruikt ons product, ons product bevat ingewikkelde heilzame componenten, professor Y heeft het uitgevonden, de huisvrouw die als expertgebruiker een product aanprijst, de sociologische groep -jongeren- senioren-vrouwen die als drukkingsgroep wordt opgevoerd.
Het inspelen op emoties zoals zelfingenomenheid, afgunst, liefde, "je bent het waard" enz.
Het listig gebruik van kleuren en cameratechnieken.

Kortom veel reclame, vooral via het sterk (ook onbewust) indringende televisiemedium, dit is tegenwoordig puur manipulatie, reclame is de nieuwe bijbel en consumentisme is het nieuw testament.
De overheid zou dit veel strenger moeten reglementeren, maar ja, wie is de multinationale overheid?

De uitpuilende brievenbussen

Met de overdreven hoeveelheden reclame die meestal direct bij het oud papier belanden en dit zonder gelezen te worden, deze immense verspilling aan papier , bomen, inkt, energie om deze bomen uit te doen, te bewerken en te vervoeren, energie om te drukken, energie om deze drukwerken ter plaatse te brengen, energie om oud papier op te halen, te verwerken, nieuw te produceren enz, de waanzin van het hedendaagse consumentisme, dit moet een halt toegeroepen worden, de natuur is het grootste slachtoffer, de natuur is de vuilbak van deze waanzinnige overconsumptie.

Als je uit magazines

En tijdschriften de volle bladen reclame uitscheurde dan is er niet veel over aan informatie, daar waar je ze uiteindelijk toch voor koopt, de keuzevrijheid wordt hierdoor beperkt, en:
Je betaalde deze onzinnige reclame mee, niet democratisch.

De mode-reclame:

Die in de eerste plaats aanzet tot magerzucht, die iedere man of vrouw praktisch verplicht om in een bepaald keurslijf gaan te leven, de maten van alle soorten van confectie kledij vallen binnen bepaalde opgedrongen mode-normen, dit alles gepresenteerd door de ziekelijke catwalk skeletten. De persoonlijke keuzevrijheid wordt hierdoor zeer beperkt, als dit geen uniforme samenleving is.
De bekendste modeontwerpers bepalen de mode van het volgende jaar, de massa volgt, de collectieve confectie hysterie, waanzin en manipulatie, in de naam van een merk kan alles zonder beperkingen.

Het consumentisme van de smaak:

70% van al onze voeding is gemanipuleerd door smaakstoffen, de zogenoemde synthetische smaakaroma’s.
Deze vervangen of intensifiëren grotendeels de natuurlijke smaakstoffen in ons voedsel.
Kinderen en Jeugd herkennen de natuurlijke smaakstoffen van ons voedsel niet meer en vinden ze zelfs irritant.
De keuzevrijheid wordt op deze manier zo gemanipuleerd dat de nieuwe generatie de werkelijke waarde van goed voedsel niet meer kent of herkend.
De lange termijn gevolgen voor de volksgezondheid van deze industriële voedselmanipulatie worden momenteel Europees onderzocht.
http://gezondheidsnet.rnews.be/voedi...raag-junk-food

Productie en consumentisme van de voedselketen:

Winstaccumulatie die verbonden is met het produceren van voedsel voor de mens moet aan een strenge controle onderhevig zijn, insecticide, pesticiden, hormonen enz, deze zijn systemen om de winstaccumulatie snel te vergroten maar schaden de gezondheid van de samenleving, vooral de visueel schone en grote voedselproducten worden meestal gemanipuleerd door schadelijke stoffen.

De farmaceutische reclame:

Bejaarden zijn junkies, uit recente studies blijkt dat ouderen massaal aan de valium en seresta zijn, ze stelen geen autoradio's en zwerven niet langs de straat, toch vormen ze de grootste groep verslaafden in ons land, meer mensen in ons land zijn verslaafd aan medicijnen dan aan alcohol of drugs, waar ligt de grens?...

De huidige reclame maakt ons duidelijk:

Dat we nog veel meer, beter en nieuw zouden kunnen hebben.
De televisie reclame confronteert ons steeds meer met een levensstijl die we nooit zullen kunnen bereiken.
Krantenwinkels puilen uit van de magazines over: rijk, glamoureus en succesvol zijn.

Psychologen:

Hoe groter de kloof tussen wat we hebben en wat we niet kunnen krijgen, hoe moeilijker we het (volgens psychologen) zullen hebben om gelukkig te blijven, juist in de beperking van overtolligheden toont zich eerst het ware geluk, ook schoonheid ontstaat meestal door de zuivering van overtolligheden.

Dat enkel consumentenorganisaties verandering kunnen brengen in deze onwaardige reclame en consumptie praktijken is natuurlijk volksverlakkerij, een degelijke wetgeving moet de samenleving beschermen tegen dergelijke wanpraktijken.
De consument moet kunnen beschikken over de namen van bedrijven die de samenleving en het milieu schaden, om zo zijn koopgedrag positief te kunnen veranderen.

De belangrijkheidfactor van “niet materiele zaken” is niet te onderschatten, vb:

Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, vertrouwen, gezondheid, lachen, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, deze niet direct materiele dingen maken het leven aangenaam en levenswaardig.
De werkelijke waarde van een mens kan worden gevonden in de mate waarin hij bevrijding van zijn eigenbelang heeft bereikt. (A.E)

Besluit:

De vrije markt schiep de zogenaamde consumenten samenlevingen, de daarbij ontstane problemen van vandaag zijn oncontroleerbaar en allesvernietigend voor mens, dier en natuur.
Samenlevingen die niet op een “beheerste en duurzame wijze” kunnen omspringen met consumptie en energieverbruik sterven uit, de geschiedenis leerde ons dat.
Onze huidige politieke en economische leiders moeten leren beseffen dat het niet enkel volstaat welvaart te creëren, je moet deze welvaart nog leren beheersen en behouden ook!
Kunnen we individualiteit en eigenbelang, (daar waar het moet) ondergeschikt maken aan het
collectieve belang van “overleven” van elk individu!
Ook het bewust leren kopen bij Belgische k.m.o bedrijven en niet van multinationale bedrijven die verhuizen naar lageloonlanden en enkel sociale kerkhoven achterlaten, globalisering is niets anders dan georganiseerde slavenhandel, deze bewustwording is de eerste stap naar zelfbehoud, dit zowel persoonlijk, collectief als economisch.

Het wereld voedsel schandaal: (overconsumptie, 'basic' oefeningen)

Verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5...layer_embedded

Hier nogmaals het bewijs dat vrije markt vals is:

· Supermarkten (grootschaligheid) zijn de oorzaak van deze immense verspilling.
· 50% van ons voedsel wordt weggesmeten maar is ingecalculeerd in de prijs.
· De landbouwers zijn zeker niet de schuld van deze waanzin!
· Agricultuur is voor ¾ handenarbeid, hard labeur dus.
· Voedsel wordt gekweekt en vraagt energie, water, mest en werk.
· Voedsel wordt daarna 1.000 km getransporteerd, dit vraagt energie en werk.
· Het is door de enorme winsten op voedsel, dat deze verspilling mogelijk is.
· Door deze verspilling hebben één miljard mensen honger op onze planeet.


Hoe luid de vraag: waarom is ons voedsel zo duur?

50% van alle waren worden weggesmeten.
http://www.youtube.com/watch?v=4VaCq...eature=related

Taste the waste – trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=Ci0Hs...eature=related

Tristram Stuart en zijn boek verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=u2x8n...eature=related

De parallel samenleving arm en rijk:
Skipping Waste:
http://www.youtube.com/watch?v=52A7w...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 november 2010, 13:29   #60
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Moeten we dan allemaal blijven geloven in uw neoliberalisme .... ?
In ieder geval in de vrije markteconomie. Want we hebben allemaal oin de Westerse wereld een luilekkerleventje vergeleken met de mensen die moeten leven onder uw ideologie in Noord-Korea.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be