Amper 60.000 betogers, einde van links in europa

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op dezelfde dag gingen er vakbondsacties door in heel Europa. Spanje lag volledig plat. D�*t is de manier van werken. De grote meerderheid is niet naar Brussel gekomen hoor.

Nu wil ik rechts el eens een betoing zien organiseren voor een liberaler beleid.

Je doet me denken aan de woordvoerder van Sadam, hij kwam geregeld op tv. Waarom, omdat voor spanje je gelijk hebt, maar dat de lijst van landen waar niets, of maar een minimale actie was, veel langer is.

Ga niet de volledige lijst omschrijven, maar dank dan aan Luxemburg, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen, Oostenrijk, UK, Nederland, Polen, ...

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op dezelfde dag gingen er vakbondsacties door in heel Europa. Spanje lag volledig plat. D�*t is de manier van werken. De grote meerderheid is niet naar Brussel gekomen hoor.

Nu wil ik rechts el eens een betoing zien organiseren voor een liberaler beleid.

Je doet me denken aan de woordvoerder van Sadam, hij kwam geregeld op tv. Waarom, omdat voor spanje je gelijk hebt, maar dat de lijst van landen waar niets, of maar een minimale actie was, veel langer is.

Ga niet de volledige lijst omschrijven, maar dank dan aan Luxemburg, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen, Oostenrijk, UK, Nederland, Polen, ...

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Je moet naar kwaliteit kijken en niet kwantiteit om dat soort conclusies te mogen trekken.
Geef mij liever 10 betogers die echt hoe en waarom in de politiek begrijpen dan een miljoen die een populisme gedreven betoging houden. Niet té moeilijk.

Waarom dan kiesrecht/kiesplicht geven aan die miljoenen dewelke geen politiek begrijpen?

En wat zijn je regels waaraan men moet voldoen om beschreven te kunnen worden als "de politiek' begrijpen? Valt een Gerolf Annemans of een Cadstro daaronder?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het weze gezegd.

Dit hoor ik nu al bijna een halve eeuw

En wat is het resultaat, de SPA vervreemd meer en meer van de werkende achterban, kleine linkse partijen staan te schreeuwen en te brullen langs de zijkant, maar er verandert niets. PVDA zou iedere keer de verkiezingen gaan winnen, was zelfs een samenwerking met AEL, maar hun resultaat minimaal.

SPA, nog nooit zulk een slecht resultaat,
PVDA, nog niet kunnen doorbreken,
SPA ROOD, durft niet under de rok van de SPA uit,
CAP, sterven na dood,

Mooi discussies op de forums over links, maar de werkelijkheid laat zien dat de meesten linkse activisten vervreemd zijn van deze realiteit en de echte wereld

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Een door de gevestigde machten geörganiseerde betoging pro-België, waar alleen maar wat franstaligen aan deelnamen was ook geen groot succes. Beter d�*t laten vallen

Manifiesta, het feest van de solidariteit was wel een succes.
Ondanks dat deze manifestatie werd doodgezwegen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik denk dat jullie beiden zich vergissen en om diverse redenen. Om te beginnen wat het cijfer betreft, maar dat heeft niet zoveel belang. Of er nu 60.000 dan wel 80.000 mensen in Brussel waren, zegt niet alles. Maar de 'officiële' cijfers van de politiediensten voor waar aannemen, is idioot. Ik heb zoals anderen hier de betoging meegemaakt van Brussel Zuid (waar ik halverwege de betoging ben ingepikt) tot het Jubelpark en terug. Die betoging ging in beide richtingen. Het lijkt mij onmogelijk om te tellen hoeveel mensen er juist waren, laat staan schatten.


Maar dat is ook louter een kwantitatieve analyse die louter betrekking heeft op wat in Brussel aan de hand was en voorbij gaat aan de betogingen, acties en stakingen elders in Europa. Het is een analyse die ook voorbij gaat aan wie er in Brussel was en wat dat feit betekent.

Volgens mij was het een historisch moment.

Ik verklaar me nader, er zijn voor die stelling drie argumenten:

- Ik zag in Brussel vakbondsdelegaties uit België, Nederland, Frankrijk (massale delegatie van CGT), het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Tsjechië, Slovenië, Polen (een grote delegatie van Solidarnosc), Ierland, Baskenland, Spanje, Italië, Griekenland, Luxemburg en ik vergeet er wellicht nog.

Dit is niet minder dan historisch. Want nooit voordien kwamen tegelijkertijd zoveel mensen uit zoveel landen in Europa tegelijkertijd in opstand tegen het gevoerde beleid. Dit is letterlijk nooit gezien, temeer daar die strijd vandaag gecoördineerd wordt zoals nooit tevoren.

Bovendien waren die vakbondsdelegaties vertegenwoordigers van hun achterban. Ze vertegenwoordigden nog veel meer mensen die er om tal van redenen niet konden bijzijn (de afstand en de kostprijs om te beginnen). Het ging in grote mate om militanten, om delegues die hun leden vertegenwoordigen. Wat je in Brussel zag mag je dus vermenigvuldigen als je wil weten hoeveel mensen de eisen delen.

- De eisen die naar voor werden geschoven (en ook dat maakt het historisch) waren geen kleine bekommernissen, geen kleine vragen, geen loonsopslag van een halve euro per uur of een week extra vakantie of een premie hier of daar. Men eiste niets minder dan een radicaal andere politiek die de kapitalisten zou doen betalen voor de crisis en de werknemers ontzien.
Men eiste hardop en massaal de opheffing van het bankgeheim, een extra belasting op kapitaal, de nationalisatie van banken, een tax op speculatie.
Dat is de eis voor een ander economisch beleid, een andere politiek. Ook in die zin was de betoging historisch en bijzonder belangwekkend.

- Tot slot was de betoging in Brussel slechts één actie die die dag doorgang vond en die allen samen deel uitmaakten van een offensief dat pas gestart is en zijn hoogtepunt nog niet gekend heeft.
Er was een algemene staking in Spanje die bijzonder goed opgevolgd werd, er waren tal van stakingen in Frankrijk en Italië. In Griekenland lag het hele land zo goed als plat, In Letland waren rellen, in Duitsland tal van betogingen en er waren (voor zover ik weet) acties in Tsjechië, Slovakije, Luxemburg, Ierland en Polen.

Men kan gerust stellen dat die 29ste september over heel Europa tussen de drie (volgens de politiediensten) en zeven miljoen mensen actie gevoerd hebben. Ook dat is ongezien in de geschiedenis en het is een voorafspiegeling van een evolutie die al een tijdje aan de gang is.

Wie daarin een teken ziet van het einde van de linkse beweging vergist zich dus zeer sterk. Het tegendeel is waar: we zien een systematische uidijning van Griekse toestanden naar de rest van Europa. Dat zal de komende maanden en jaren niet verminderen maar de polarisatie zal zich versterken, de tegenstellingen zullen scherper worden. Men zal duidelijker kunnen zien wie zich als klootjesvolk aan de kant van de uitbuiters en onderdrukkers schaart en wie partij trekt voor de werkende bevolking en voor een links, emancipatorisch beleid dat zowel op politiek als economisch vlak een democratisering voorstaat waarbij de werkende mens inspraak en beslissingsbevoegdheid verwerft op economisch vlak, tegen de banken in, tegen de speculanten in en tegen de slippendragers ervan in de regeringen en de EU.

Het weze gezegd.

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Dit hoor ik nu al bijna een halve eeuw

Hoor jij dat al bijna een halve eeuw?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

...

- Ik zag in Brussel vakbondsdelegaties uit België, Nederland, Frankrijk (massale delegatie van CGT), het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Tsjechië, Slovenië, Polen (een grote delegatie van Solidarnosc), Ierland, Baskenland, Spanje, Italië, Griekenland, Luxemburg en ik vergeet er wellicht nog.

...

Men zal duidelijker kunnen zien wie zich als klootjesvolk aan de kant van de uitbuiters en onderdrukkers schaart en wie partij trekt voor de werkende bevolking en voor een links, emancipatorisch beleid dat zowel op politiek als economisch vlak een democratisering voorstaat waarbij de werkende mens inspraak en beslissingsbevoegdheid verwerft op economisch vlak, tegen de banken in, tegen de speculanten in en tegen de slippendragers ervan in de regeringen en de EU.

Het weze gezegd.

Met het eigenlijke onderwerp heeft mijn reactie niet veel te maken, waarvoor excuses.

Ik vind het wél verrassend dat u "Baskenland" in het lijstje opneemt.

Daar is de onafhankelijkheidsbeweging inderdaad behoorlijk links-emancipatorisch van aard.

Ik wou dat dat in Vlaanderen ook zo was, maar hier identificeert 'links' zich blijkbaar bij voorkeur met een pseudo-democratische wanstaat die opgescheept zit met een reactionaire - weliswaar constitutionele, maar wat betekent die constitutie nog? - monarchie.

Waarom?

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Manifiesta, het feest van de solidariteit was wel een succes.
Ondanks dat deze manifestatie werd doodgezwegen.

Kun je het begrip succes eens verklaren?

niemand heeft er van gehoord, is (bijna) niet aan het bod geweest in het nieuws, en enkel de degene dewelke opgeroepen hadden om er te zijn waren aanwezig. Is er iets veranderd, nada. Groot aantallen nieuwe mensen kunnen overtuigen, nada. Een succes, enkel in de ogen van de organisatoren. Is moeilijk om toe te geven dat de gewone bevolking toch niet reikhalzend uitkijkt naar je droomwereld.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hoor jij dat al bijna een halve eeuw?

Zeker weten, maar komt geregeld terug onder ander vormen of woorden.

Lees de nieuwsbrieven van de communistische partij voor belgie, of meer recent, van de PVDA er maar eens op na, of de beginselverklaringen van CAP.

Ex collega, hoge positie in de ACOD, overtuigt communist, kwam jaren terug al met die grote woorden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Kun je het begrip succes eens verklaren?

niemand heeft er van gehoord, is (bijna) niet aan het bod geweest in het nieuws, en enkel de degene dewelke opgeroepen hadden om er te zijn waren aanwezig. Is er iets veranderd, nada. Groot aantallen nieuwe mensen kunnen overtuigen, nada. Een succes, enkel in de ogen van de organisatoren. Is moeilijk om toe te geven dat de gewone bevolking toch niet reikhalzend uitkijkt naar je droomwereld.

Deze linkse jongen hier stond voor de verscheurende keuze:

méé gaan betogen

of

werken: in zijn geval is dat lessen Nederlands & Duits (en ongevraagd ook 'cultuurfilosofie') geven aan zijn in hoofdzaak allochtone leerlingen in zijn Franstalige school.


Val nu niet achterover, hé, flatliner, maar deze linkse jongen hier heeft uiteindelijk toch maar voor het werken gekozen.

Tijdens de lessen ging het o.m. ook over de betoging (op vraag van de leerlingen zelf, die zich afvroegen waarom het die dag zo moeilijk was om op tijd op school te geraken).

Ook 'de banken' kwamen aan bod, alweer op initiatief van de leerlingen zelf.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Kun je het begrip succes eens verklaren?

niemand heeft er van gehoord, is (bijna) niet aan het bod geweest in het nieuws, en enkel de degene dewelke opgeroepen hadden om er te zijn waren aanwezig. Is er iets veranderd, nada. Groot aantallen nieuwe mensen kunnen overtuigen, nada. Een succes, enkel in de ogen van de organisatoren. Is moeilijk om toe te geven dat de gewone bevolking toch niet reikhalzend uitkijkt naar je droomwereld.

Het werd inderdaad doodgezwegen in de media.

6000 aanwezigen; een zeer divers publiek; vind ik een succes.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Zeker weten, maar komt geregeld terug onder ander vormen of woorden.

Lees de nieuwsbrieven van de communistische partij voor belgie, of meer recent, van de PVDA er maar eens op na, of de beginselverklaringen van CAP.

Ex collega, hoge positie in de ACOD, overtuigt communist, kwam jaren terug al met die grote woorden.

Je hebt blijkbaar niet de volledige post van ministe van agitatie gelezen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Deze linkse jongen hier stond voor de verscheurende keuze:

méé gaan betogen

of

werken: in zijn geval is dat lessen Nederlands & Duits (en ongevraagd ook 'cultuurfilosofie') geven aan zijn in hoofdzaak allochtone leerlingen in zijn Franstalige school.


Val nu niet achterover, hé, flatliner, maar deze linkse jongen hier heeft uiteindelijk toch maar voor het werken gekozen.

Tijdens de lessen ging het o.m. ook over de betoging (op vraag van de leerlingen zelf, die zich afvroegen waarom het die dag zo moeilijk was om op tijd op school te geraken).

Ook 'de banken' kwamen aan bod, alweer op initiatief van de leerlingen zelf.

Mooi van jouw, maar wat heeft de politiek te maken met lessen duits of nederlands? Waarom wijk je af van het lesplan, van je dagindeling, om over te schakelen op de les politiek? Wilde je dat altijd al doen, en nu was er de mogelijkeheid tot?

Jammer voor de leerlingen dat ze jouw visie enkel te horen krijgen. Politiek mag in een klas, maar dan moeten alle stromingen aanwezig zijn. Niet enkel en alleen het pleidooi van misschien een geliefde leraar. Ik hoop dat je als leraar nog altijd een vertrouwens relatie hebt, en daarbij, misschien ongewild, heb je een machtpositie t.o.v de leerlingen, en vind ik misbruik van vertrouwen als je dan in deze posite jouw gedachtengoed gaat opdringen. Een goede leraar moet voor mij, in zijn klas, in curusussen dewelke niets met politiek te maken hebben (zoals talen), politiek neutraal zijn. Ik ben er zeker van dat je heel goed de namen herïnnert van de leerlingen dewelke tegen je durfde in te gaan. Of als iedereen knikte, geen tegenwoord, wordt je beschouwt als een tiran.

PS, hoe zou je reactie zijn als een leraar duits op 20 April plotseling zijn voorliefde voor extreem rechts begint te verkondigen? Noem je het dan ook cultuurfilosofie? Of als een leraar engels de standpunten van Bush, de Irak oorlog, de interventie in afghanistan als positief en noodzakelijk aan de leerligen begint uit te leggen?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Mooi van jouw, maar wat heeft de politiek te maken met lessen duits of nederlands? Waarom wijk je af van het lesplan, van je dagindeling, om over te schakelen op de les politiek? Wilde je dat altijd al doen, en nu was er de mogelijkeheid tot?

Jammer voor de leerlingen dat ze jouw visie enkel te horen krijgen. Politiek mag in een klas, maar dan moeten alle stromingen aanwezig zijn. Niet enkel en alleen het pleidooi van misschien een geliefde leraar. Ik hoop dat je als leraar nog altijd een vertrouwens relatie hebt, en daarbij, misschien ongewild, heb je een machtpositie t.o.v de leerlingen, en vind ik misbruik van vertrouwen als je dan in deze posite jouw gedachtengoed gaat opdringen. Een goede leraar moet voor mij, in zijn klas, in curusussen dewelke niets met politiek te maken hebben (zoals talen), politiek neutraal zijn. Ik ben er zeker van dat je heel goed de namen herïnnert van de leerlingen dewelke tegen je durfde in te gaan. Of als iedereen knikte, geen tegenwoord, wordt je beschouwt als een tiran.

PS, hoe zou je reactie zijn als een leraar duits op 20 April plotseling zijn voorliefde voor extreem rechts begint te verkondigen? Noem je het dan ook cultuurfilosofie? Of als een leraar engels de standpunten van Bush, de Irak oorlog, de interventie in afghanistan als positief en noodzakelijk aan de leerligen begint uit te leggen?

Mocht u ooit lijfelijk aanwezig zijn geweest in één van mijn lessen, dan zou uw bericht beperkt zijn gebleven tot die vraag over 'het leerplan'.

Dat leerplan bepaalt énkel welke elementen van de spraakkunst/grammatica aan bod moeten komen, uitgelegd, overhoord en verbeterd. Dat ik daarvoor 'de actualiteit' gebruik, heeft mij noch vanwege de inspectie, noch vanwege de schooldirectie enige blaam of verwijten opgeleverd. Integendeel zelfs!

In zowat élke les laat ik de leerlingen dan ook zélf bepalen welk thema aan bod moet komen, en bijgevolg gaan de lessen over de meest uiteenlopende zaken.

Wanneer ik met liedjes of gedichten afkom, vergeten ze voor heel even de 'rauwe realiteit' waarin ze opgroeien, en dan geven ze mij 'carte blanche'. Liedjes, hé, flatliner, en gedichten. Brrr, gevaarlijk!


Overigens benadruk ik telkens opnieuw dat MIJN PERSOONLIJKE MENING hen geen snars aangaat, en dat ZIJ EN ZIJ ALLEEN uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor wat ze zeggen en denken.

Ik vertel hen bovendien dat ik niet alleen het recht niet heb hen wat voor gedachtegoed dan ook op te dringen, ik voeg er steeds aan toe dat ik dat niet eens zou WILLEN. Ik heb wel wat beters te doen.

Wat ik van mijn leerlingen vraag, is niet meer en niet minder dan dat ze zélf op zoek gaan naar correcte informatie, dat ze logisch leren denken, en dat ze vragen durven stellen.

En als er vragen komen over pakweg Vlaams Belang, dan verschilt mijn antwoord niet van het antwoord dat ze krijgen als er vragen komen over pakweg Osama Bin Laden:

zoekt, en gij zult vinden.


Om te besluiten: ik waardeer de 'opposanten' doorgaans méér dan de ja-knikkers, uiteraard op voorwaarde dat ze niet zomaar n'importe quoi vertellen (zich baseren op vooroordelen, bijvoorbeeld, of wat ze 'horen zeggen' als 'de onomstotelijke waarheid' aanvaarden).


Ik zou het ten zéérste waarderen mocht u er voortaan mee ophouden te proberen mij in één van uw hokjes te wurmen,

dank bij voorbaat,

djimi

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mocht u ooit lijfelijk aanwezig zijn geweest in één van mijn lessen, dan zou uw bericht beperkt zijn gebleven tot die vraag over 'het leerplan'.

Dat leerplan bepaalt énkel welke elementen van de spraakkunst/grammatica aan bod moeten komen, uitgelegd, overhoord en verbeterd. Dat ik daarvoor 'de actualiteit' gebruik, heeft mij noch vanwege de inspectie, noch vanwege de schooldirectie enige blaam of verwijten opgeleverd. Integendeel zelfs!

In zowat élke les laat ik de leerlingen dan ook zélf bepalen welk thema aan bod moet komen, en bijgevolg gaan de lessen over de meest uiteenlopende zaken.

Wanneer ik met liedjes of gedichten afkom, vergeten ze voor heel even de 'rauwe realiteit' waarin ze opgroeien, en dan geven ze mij 'carte blanche'. Liedjes, hé, flatliner, en gedichten. Brrr, gevaarlijk!


Overigens benadruk ik telkens opnieuw dat MIJN PERSOONLIJKE MENING hen geen snars aangaat, en dat ZIJ EN ZIJ ALLEEN uiteindelijk verantwoordelijk zijn voor wat ze zeggen en denken.

Ik vertel hen bovendien dat ik niet alleen het recht niet heb hen wat voor gedachtegoed dan ook op te dringen, ik voeg er steeds aan toe dat ik dat niet eens zou WILLEN. Ik heb wel wat beters te doen.

Wat ik van mijn leerlingen vraag, is niet meer en niet minder dan dat ze zélf op zoek gaan naar correcte informatie, dat ze logisch leren denken, en dat ze vragen durven stellen.

En als er vragen komen over pakweg Vlaams Belang, dan verschilt mijn antwoord niet van het antwoord dat ze krijgen als er vragen komen over pakweg Osama Bin Laden:

zoekt, en gij zult vinden.


Om te besluiten: ik waardeer de 'opposanten' doorgaans méér dan de ja-knikkers, uiteraard op voorwaarde dat ze niet zomaar n'importe quoi vertellen (zich baseren op vooroordelen, bijvoorbeeld, of wat ze 'horen zeggen' als 'de onomstotelijke waarheid' aanvaarden).


Ik zou het ten zéérste waarderen mocht u er voortaan mee ophouden te proberen mij in één van uw hokjes te wurmen,

dank bij voorbaat,

djimi

Maar dat speelt geen rol, jij bent de vertrouwenspersoon, jij geeft de punten op de examens. Je mag nog duizend keer vertellen dat je neutraal bent, de meeste leerlingen kiezen toch de zekerheid en gaan niet tegen je in. Je geeft zelf aan dat je een linkse jongen bent, je geeft zelf aan dat je op de protestdag probeerde te verklaren waarom er mensen demonstreerde (volgens jouw linkse visie).

Geef eens eerlijk welke reden je hebt aangegeven waarom dit minimale protets er was? Heb je vertelt dat de vakbonden er enkel zijn voor de vakbonden zelf, dat ze meer kapot maken dan goed is, dat vele buschauffeurs van de lijn een extra vrije dag namen?

Je creëert een tribune om je eigen "visie" over te brengen. En dat kan niet als leraar, links, rechts, vierkant, maakt niet uit. Neatraliteit is heel belangrijk voor mij.

En je moet je kar niet draaien, ik heb nergens aangegeven dat je geen liedjes of gedichten mag gebruiken, dat juich ik zelfs toe. Eigenheid, vernieuwing, doe verder, maak het boeiend voor de leerlingen. Dit is heel iets anders als je eigen politieke standpunten verkondigen.

Speel je "Erika" in de duitse lessen? En indien nee, waarom niet?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Je doet me denken aan de woordvoerder van Sadam, hij kwam geregeld op tv. Waarom, omdat voor spanje je gelijk hebt, maar dat de lijst van landen waar niets, of maar een minimale actie was, veel langer is.

Ga niet de volledige lijst omschrijven, maar dank dan aan Luxemburg, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Estland, Letland, Litouwen, Oostenrijk, UK, Nederland, Polen, ...

Goh ja, het gebeurt wekelijks dat meerdere landen volledig plat liggen door stakingen en dat al vijftig jaar lang.

Jij doet me eerder denken aan de woordvoerder van Sadam, je zal nog staan beweren dat er niks aan de hand is wanneer vakbondsmilitanten uw villa afbreken.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Kun je het begrip succes eens verklaren?

niemand heeft er van gehoord, is (bijna) niet aan het bod geweest in het nieuws, en enkel de degene dewelke opgeroepen hadden om er te zijn waren aanwezig. Is er iets veranderd, nada. Groot aantallen nieuwe mensen kunnen overtuigen, nada. Een succes, enkel in de ogen van de organisatoren. Is moeilijk om toe te geven dat de gewone bevolking toch niet reikhalzend uitkijkt naar je droomwereld.

Ik ben geen lid van de PVDA en heb weinig reden om ze op te hemelen. Maar ik begrijp dat PVDA haar Maniefiesta (waar ik niet aanwezig was) als een succes omschrijft.

Want je meet succes op verschillende manieren. Dat geldt zoals ik eerder schreef voor de betoging van 29/11 en dat geldt voor een activiteit als deze.

Zo is het zeker een belangrijk evenement als 6.000 leden en sympathisanten van je partij elkaar treffen, elkaar leren kennen, samen iets gezelligs meemaken en hun vertrouwen en visie versterkt zien. Het is zeker belangrijk dat ze daar allemaal de beschikbare informatie meenemen, samen lusiteren naar wat de kaders en voorzitter te vertellen hebben en hun visie (misschien vooral emotioneel op zo'n moment) versterken.

Je kan daar denigrerend over doen, maar zo'n evenement dient niet om buitenstaanders te overtuigen (daarvoor hebben ze hin dokterscollectieven, hun advocatencollectieven, hun werk in de fabrieken en hun gemeenteraadsleden) maar om de organisatie te versterken, om mensen meer te betrekken en om een band te smeden tussen de leden. Je werkt aan je organisatie-fierheid en dat is van uitermate groot belang voor het functioneren van je partij.

Dat heeft weinig directe of onmiddellijke impact op de besluitvorming, dat heeft weinig directe of onmiddellijke impact op de publieke opinie, maar je versterkt je eigen organisatie en dat is van uitermate groot belang. En op dat vlak lijkt het me een succes.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Goh ja, het gebeurt wekelijks dat meerdere landen volledig plat liggen door stakingen en dat al vijftig jaar lang.

Jij doet me eerder denken aan de woordvoerder van Sadam, je zal nog staan beweren dat er niks aan de hand isis wanneer vakbondsmilitanten uw villa afbrek.

Yup, terug naar goede tijd om werkwilligen in elkaar te kloppen. Of om volledige industrie zones af te sluiten en de wagens van werkwilligen te beschadigen, droom verder.

[Pelgrim]

Dat is inderdaad de tijd waar we naar terugkeren, omdat neoliberalen zoals jij ons daartoe dwingen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben geen lid van de PVDA en heb weinig reden om ze op te hemelen. Maar ik begrijp dat PVDA haar Maniefiesta (waar ik niet aanwezig was) als een succes omschrijft.

Want je meet succes op verschillende manieren. Dat geldt zoals ik eerder schreef voor de betoging van 29/11 en dat geldt voor een activiteit als deze.

Zo is het zeker een belangrijk evenement als 6.000 leden en sympathisanten van je partij elkaar treffen, elkaar leren kennen, samen iets gezelligs meemaken en hun vertrouwen en visie versterkt zien. Het is zeker belangrijk dat ze daar allemaal de beschikbare informatie meenemen, samen lusiteren naar wat de kaders en voorzitter te vertellen hebben en hun visie (misschien vooral emotioneel op zo'n moment) versterken.

Je kan daar denigrerend over doen, maar zo'n evenement dient niet om buitenstaanders te overtuigen (daarvoor hebben ze hin dokterscollectieven, hun advocatencollectieven, hun werk in de fabrieken en hun gemeenteraadsleden) maar om de organisatie te versterken, om mensen meer te betrekken en om een band te smeden tussen de leden. Je werkt aan je organisatie-fierheid en dat is van uitermate groot belang voor het functioneren van je partij.

Dat heeft weinig directe of onmiddellijke impact op de besluitvorming, dat heeft weinig directe of onmiddellijke impact op de publieke opinie, maar je versterkt je eigen organisatie en dat is van uitermate groot belang. En op dat vlak lijkt het me een succes.

Ik heb respect voor mensen dewelke uitkomen voor hun mening en hun visie. Maar, een maar

Die 6000 mensen, wat is dit nu op een bevolking van meer dan 10.000.000? Als de maatschappij zo verdorven zou zijn als ze beweren, moeten ze nu zeker het maximum van hun ledenaantal kunnen werven.

Wat vertelt die 6000 dan,
ofwel is hun visie op de maatschappij zo wereldvreemd, dat zelfs in zulke slechte omstandigheden als nu, bijne geen enkele werkman hun visie wenst te volgen,
ofwel het gaat nog niet zo slecht in de maatschappij en de meeste mensen zijn tevreden in het klimaat waarin men leeft.

En als het toch de bedoeling niet is om leden te werven, standpunten te verkondigen, waarom schreeuwen dan andere deelnemers moord en brand dat het niet aan bod komt in de media?

Dit is ook typisch links, neem 2 deelnemers van een samenkomst, en ze zullen beiden een verschillend verhaal ophangen, en beiden zullen geloven dat ze het bij het rechte eind hebben.

Woetse, was aanwezig op de betoging en hem viel het op dat er bijna geen belgen aanwezig waren.

Anderen beweren dan weer dat er zoveel gemotiveerd volk was

dezelfde woetse beweerd dat de vakbonden op de rem gingen staan om deelnemers te mobiliseren.

Anderen beweren dan weer dat de betoging een groot succes was door de mobilisatie acties van de vakbonden