Gelijk het er Nu naar uitziet, gaat Bart zijn tien dagen niet kunnen uitdoen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Zijn opdracht is zo veel mogelijk proberen te realiseren, als we daarvoor even moeten wachten met BVH te agenderen is dat ok zolang het geen afstel wordt.

Wat is het precies dat we realiseren door te wachten?

[Nexer]

En nog eentje: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20101010_050

Anyway, ik wil de reactie van Vlaamse kant wel eens horen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is het precies dat we realiseren door te wachten?

Dat BDW zijn tactiek kan uitspelen. BDW doet zijn opdracht, en geeft de FR zo de week die nog nodig was en wat doen de FR? De ene provocatie na de andere van gebied te eisen, proberen te dicteren wat BDW mag zeggen en tegen wie hij mag praten etc.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat is het precies dat we realiseren door te wachten?

Zijn programma natuurlijk: BHV splitsen en staatshervorming via onderhandelde oplossing. Zo is Dewever naar de verkiezingen getrokken.

Door een week te wachten kan Bart Dewever dan officieel melden dat er met de Franstaligen geen land meer te bezeilen valt.

En dan kun je het wetsvoorstel stemmen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zijn programma natuurlijk: BHV splitsen en staatshervorming via onderhandelde oplossing. Zo is Dewever naar de verkiezingen getrokken.

Door een week te wachten kan Bart Dewever dan officieel melden dat er met de Franstaligen geen land meer te bezeilen valt.

En dan kun je het wetsvoorstel stemmen.

En dat kan hij nu niet want de Walen zijn redelijk of hoe moet ik dat dan zien?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee, we verklaren ons gewoon voor alles bevoegd.

Dat zou inderdaad véél verstandiger zijn dan zomaar in een zotte bui eenzijdig de onafhankelijkheid uit te roepen. Dan geven we de francofoontjes weer eens de gelegenheid om allerlei zotte eisen te stellen omtrent een boedelscheiding. Neen, we moeten het inderdaad anders aan boord leggen. Laten we uitvoering geven aan het voorstel Senelle. Het Vlaams Parlement, aangevuld met de Vlaamse verkozenen in het huidig federaal parlement komt bijeen in een plechtige zitting. Op die zitting wordt formeel verklaard dat Vlaanderen de huidige Belgische grondwet opzegt en dat het Vlaams Gewest voortaan moet beschouwd worden als een deelstaat binnen een nieuwe Belgische federatie. Meteen wordt voor die nieuwe Belgische federatie een nieuwe grondwet voorgesteld en goedgekeurd door de Vlaamse mandatarissen. In die grondwet bepaalt Vlaanderen welke bevoegdheden zij als deelstaat onder haar verantwoordelijkheid neemt en hoe die bevoegdheden gekoppeld worden aan een eigen fiscaliteit. Het Waals Gewest, het Brussels Hoofdstedelijk Gewest en de Duitstalige Gemeenschap worden uitgenodigd om toe te treden tot deze vernieuwde Belgische federatie en om gezamenlijk te bespreken welke restbevoegdheden gemeenschappelijk worden toevertrouwd aan de federale overheid.

[solidarnosc]

Wat een staatskundige onzin. Eenzijdig alle bevoegdheden van de federale staat overnemen (en dus de voeten vegen aan de Belgische grondwet en parlementair systeem) staat gelijk aan de onafhankelijkheid uitroepen of stel je voor dat we met twee minister van buitenlandse zaken naar de EU trekken en twee ministers van defensie naar de NATO vergaderingen? Geen enkel maar dan ook geen enkel internationale instantie zal de Vlaamse erkennen. Wie is er dan bevoegd voor veiligheid op Belgisch grondgebied. België of Vlaanderen. Wat u voorstelt is een beetje zwanger willen zijn. Dat slaat nergens op.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat kan hij nu niet want de Walen zijn redelijk of hoe moet ik dat dan zien?

Jij hebt dat ondertussen lang al door. Een deel van de Vlamingen echter nog steeds niet. Hoe meer onder hen hij dat duidelijk kan maken door nog een laatste keer te proberen om iets in beweging te zetten, hoe beter.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En dat kan hij nu niet want de Walen zijn redelijk of hoe moet ik dat dan zien?

Tja dan moest Dewever dat jobke van de koning niet aangenomen hebben. Slechte zaak dat hij dat aangenomen heeft, maar kom het is maar een uitstel van een week. Dewever heeft tot nu toe relatief weinig fouten gemaakt, dus ik heeft hem nog wat krediet. Kan trouwens de bevolking die nog twijfelt over of België moet blijven bestaan, over te streep trekken, door de schuld bij Di Rupo te leggen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Jij hebt dat ondertussen lang al door. Een deel van de Vlamingen echter nog steeds niet. Hoe meer onder hen hij dat duidelijk kan maken door nog een laatste keer te proberen om iets in beweging te zetten, hoe beter.

Dus we moeten wachten tot de blinden kunnen zien?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Tja dan moest Dewever dat jobke van de koning niet aangenomen hebben. Slechte zaak dat hij dat aangenomen heeft, maar kom het is maar een uitstel van een week. Dewever heeft tot nu toe relatief weinig fouten gemaakt, dus ik heeft hem nog wat krediet.

Max, ik eet den 18e een (metaforisch) broodje stront als BHV wordt geagendeerd op voorwaarde dat gij er eentje vreet als dat niet gebeurd.

Deal?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat een staatskundige onzin. Eenzijdig alle bevoegdheden van de federale staat overnemen (en dus de voeten vegen aan de Belgische grondwet en parlementair systeem) staat gelijk aan de onafhankelijkheid uitroepen of stel je voor dat we met twee minister van buitenlandse zaken naar de EU trekken en twee ministers van defensie naar de NATO vergaderingen? Geen enkel maar dan ook geen enkel internationale instantie zal de Vlaamse erkennen. Wie is er dan bevoegd voor veiligheid op Belgisch grondgebied. België of Vlaanderen. Wat u voorstelt is een beetje zwanger willen zijn. Dat slaat nergens op.

Ik wil wel jouw aandacht erop vestigen dat dit voorstel werd geformuleerd door grondwetspecialist Senelle, notoir Belgicist. Ook een andere Vlaamse grondwetspecialist heeft verklaard dat men een volk niet kan dwingen verder te leven in een staatsstructuur die bij dat volk niet meer door een democratische meerderheid wordt gesteund. Dat plan Senelle is geen "onafhankelijkheidsverklaring". Het is gewoon de uitdrukking van een wil om niet meer in een bepaald model verder te willen leven. Dit is een inwendige Belgische aangelegenheid. Het zal de Francofonen niet bevallen, uiteraard niet. Maar zij kunnen als minderheid niet meer de meerderheid dwingen zich te schikken in een Belgique in een format dat alleen nog de goedkeuring van die francofonie wegdraagt. Wanneer zij de mening zijn toegedaan dat dit voor hen niet kan, dan moeten ZIJ zich maar onafhankelijk verklaren.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Max, ik eet den 18e een (metaforisch) broodje stront als BHV wordt geagendeerd op voorwaarde dat gij er eentje vreet als dat niet gebeurd.

Deal?

Als NVA niet agendeerd de 18e is dat woordbreuk tegenover hun belofte van vandaag. Dan zijn het leugenaars, maar laten we nu ook niet te negatief doen en geef die mensen het voordeel van de twijfel.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Als NVA niet agendeerd de 18e is dat woordbreuk tegenover hun belofte van vandaag. Dan zijn het leugenaars, maar laten we nu ook niet te negatief doen en geef die mensen het voordeel van de twijfel.

Jambon zei dat ze maandag 18/10 de tien dagen verduidelijking gingen evalueren. Een agendering indienen en stemmen zouden ze dan misschien overwegen. Zonder garantie.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Jambon zei dat ze maandag 18/10 de tien dagen verduidelijking gingen evalueren. Een agendering indienen en stemmen zouden ze dan misschien overwegen. Zonder garantie.

Die evaluatie kan maar twee zaken inhouden:

ofwel akkoord over BHV
ofwel geen akkoord en stemmen

Verder uitstel kan uiteraard niet meer gegeven worden. Maar dat zal men wel ondertussen op het NVA hoofdkwartier begrepen hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik wil wel jouw aandacht erop vestigen dat dit voorstel werd geformuleerd door grondwetspecialist Senelle, notoir Belgicist. Ook een andere Vlaamse grondwetspecialist heeft verklaard dat men een volk niet kan dwingen verder te leven in een staatsstructuur die bij dat volk niet meer door een democratische meerderheid wordt gesteund. Dat plan Senelle is geen "onafhankelijkheidsverklaring". Het is gewoon de uitdrukking van een wil om niet meer in een bepaald model verder te willen leven. Dit is een inwendige Belgische aangelegenheid. Het zal de Francofonen niet bevallen, uiteraard niet. Maar zij kunnen als minderheid niet meer de meerderheid dwingen zich te schikken in een Belgique in een format dat alleen nog de goedkeuring van die francofonie wegdraagt. Wanneer zij de mening zijn toegedaan dat dit voor hen niet kan, dan moeten ZIJ zich maar onafhankelijk verklaren.

Het slaat compleet nergens op. Het kleinste kind zou dat kunnen zien maar goed een grondwetspecialist in Vlaanderen blijkbaar niet. Nu van een regio waar men over confederalisme en condominiums spreekt kan men alles verwachten? Hoe kan je eenzijdig en op een volstrekt ongrondwettelijke manier alle macht van de federale staat afnemen en vervolgens nog doodleuk beweren dat je je niet buiten het Belgische staatsbestel plaatst quid dat je je niet afgescheiden hebt? Om de grondwet te veranderen heb je zoals overal ter wereld een twee derde meerderheid nodig. Vlaanderen heeft die niet. Dan maar doodleuk eenzijdig uw wil opleggen is de facto u afscheiden van het Belgisch staatsbestel. Separatisme dus. Zo zal de rest van de wereld het zien. Want goed. Wie vertengewoordigt Vlaanderen internationaal op een moment dat alle macht niet langer op federaal niveau zit? Dat zouden de Vlamingen zelf moeten zijn los van de Franstaligen. Maar goed. Wie zal er daar Vlaanderen vertegenwoordigen bijvoorbeeld bij de EU, NATO, VN, IMF, Wereldbank? Niemand zal daar Vlaanderen als partner aanvaarden maar alleen iemand die namens België kan spreken.

Nu u heeft inderdaad gelijk. Als Vlaanderen onafhankelijk wil worden dan hoopt het best dat de Franstaligen zich afscheiden wat onze kleinburgers van NVA zijn te laf om hun eigen handen vuil te maken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het slaat compleet nergens op. Het kleinste kind zou dat kunnen zien maar goed een grondwetspecialist in Vlaanderen blijkbaar niet. Nu van een regio waar men over confederalisme en condominiums spreekt kan men alles verwachten? Hoe kan je eenzijdig en op een volstrekt ongrondwettelijke manier alle macht van de federale staat afnemen en vervolgens nog doodleuk beweren dat je je niet buiten het Belgische staatsbestel plaatst quid dat je je niet afgescheiden hebt? Om de grondwet te veranderen heb je zoals overal ter wereld een twee derde meerderheid nodig. Vlaanderen heeft die niet. Dan maar doodleuk eenzijdig uw wil opleggen is de facto u afscheiden van het Belgisch staatsbestel. Separatisme dus. Zo zal de rest van de wereld het zien.

Nu u heeft inderdaad gelijk. Als Vlaanderen onafhankelijk wil worden dan hoopt het best dat de Franstaligen zich afscheiden wat onze kleinburgers van NVA zijn te laf om hun eigen handen vuil te maken.

Laat u maar eens goed gaan, dat lucht op.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Hoe kan je eenzijdig en op een volstrekt ongrondwettelijke manier alle macht van de federale staat afnemen en vervolgens nog doodleuk beweren dat je je niet buiten het Belgische staatsbestel plaatst quid dat je je niet afgescheiden hebt?

Tja, als de franstaligen hun gat vegen met bepaalde stukken van de grondwet moet ge daarna niet komen jeremiëren dat andere mensen dat ook met andere stukken gaan doen hé.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Laat u maar eens goed gaan, dat lucht op.

Zoals reeds het geval was over mijn standpunten over confederalisme, condominium, sociale zekerheid overdragen naar de gemeenschappen en het voorstel van Senelle is dat uw enigste antwoord. Inhoudelijk heeft u geen enkel antwoord.

Zeg eens. In het voorstel van Senelle. Wie is er vantwoordelijk voor landsverdediging op een moment de Vlamingen de bevoegdheid defensie hebben overgenomen van de federale staat? Snap je het absurde van de siutatie niet in. Het is gewoon aanzetten tot muiterij. De Vlaamse militairen zullen dan moeten kiezen tussen de onwettige "Vlaamse" minister van defensie en hun grondwettelijke opperbevelhebber, de koning. Dan krijg je situaties waar een deel zal gehoorzamen en een deel niet. Idem voor politie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Tja, als de franstaligen hun gat vegen met bepaalde stukken van de grondwet moet ge daarna niet komen jeremiëren dat andere mensen dat ook met andere stukken gaan doen hé.

Het één is wel iets fundamenteler dan het andere hé. Maar goed. Vlaanderen zal het internationaal ongewtijfeld kunnen verkopen.......