Fransen hebben blijkbaar grote ballen

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

IN THEORIE 62. In de praktijk ligt dat anders. Als je niet lang genoeg gewerkt hebt, moet je voortdoen tot je 67... Mensen die langere studies deden, vrouwen die een aantal jaren gestopt zijn om zich met hun kinderen bezig te houden, enz enz.
Een zeer oneerlijke hervorming, en d�*�*rom word er gestaakt !

De centrale vraag is 'hoe financieren we de sociale zekerheid (inclusief het pensioenstelsel)'. Sarkozy (en het VK, België, Duitsland, ... kortom de gehele burgerlijke, politieke klasse) opteren ervoor om de kosten van het sociale stelsel te drukken door de leeftijd te verhogen, door te snoeien in de werkgelegenheid bij de overheid, door andere uitkeringen nominaal of in de tijd te beperken.

De financiering van de sociale zekerheid wordt dus in alle gevallen afgewimpeld op de arbeiders en werknemers zelf, op zij die in hun onderhoud voorzien doormiddel van hun arbeid.

En dat terwijl het precies die groep is die kleiner wordt en die in steeds grotere mate bijdraagt aan de financiering van niet alleen dat sociale zekerheid maar de financiering van de overheid tout court. Het is die groep mensen, die klasse die tevens - via belastingsgelden - in overgrote mate heeft bijgedragen aan de redding van de banken en die daarvoor generaties lang zal kunnen afdragen en betalen en dus zal moeten bezuinigen op hun eigen uitgavenpatroon.

Een andere optie ware om die sociale zekerheid te laten financieren door zij die over kapitaal beschikken, zij die van hun kapitaal leven. Temeer daar zij die over kapitaal beschikken zich de afgelopen 30 jaar een steeds groter deel van de globale welvaart hebben toegeëigend ten koste van zij die leven van hun arbeid (of bij gebrek aan voldoende arbeid: zij die leven van een vervangingsinkomen).

Dat is de kern van de strijd vandaag en dat is in essentie een klassenstrijd. Het is aan iedereen om partij te kiezen voor haar of zijn klasse, om solidariteit te betonen met zijn klasse - en dus voor zijn eigen belang - en om die solidariteit in de praktijk om te zetten. Daar actie, door daden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De centrale vraag is 'hoe financieren we de sociale zekerheid (inclusief het pensioenstelsel)'. Sarkozy (en het VK, België, Duitsland, ... kortom de gehele burgerlijke, politieke klasse) opteren ervoor om de kosten van het sociale stelsel te drukken door de leeftijd te verhogen, door te snoeien in de werkgelegenheid bij de overheid, door andere uitkeringen nominaal of in de tijd te beperken.

De financiering van de sociale zekerheid wordt dus in alle gevallen afgewimpeld op de arbeiders en werknemers zelf, op zij die in hun onderhoud voorzien doormiddel van hun arbeid.

En dat terwijl het precies die groep is die kleiner wordt en die in steeds grotere mate bijdraagt aan de financiering van niet alleen dat sociale zekerheid maar de financiering van de overheid tout court. Het is die groep mensen, die klasse die tevens - via belastingsgelden - in overgrote mate heeft bijgedragen aan de redding van de banken en die daarvoor generaties lang zal kunnen afdragen en betalen en dus zal moeten bezuinigen op hun eigen uitgavenpatroon.

Een andere optie ware om die sociale zekerheid te laten financieren door zij die over kapitaal beschikken, zij die van hun kapitaal leven. Temeer daar zij die over kapitaal beschikken zich de afgelopen 30 jaar een steeds groter deel van de globale welvaart hebben toegeëigend ten koste van zij die leven van hun arbeid (of bij gebrek aan voldoende arbeid: zij die leven van een vervangingsinkomen).

Dat is de kern van de strijd vandaag en dat is in essentie een klassenstrijd. Het is aan iedereen om partij te kiezen voor haar of zijn klasse, om solidariteit te betonen met zijn klasse - en dus voor zijn eigen belang - en om die solidariteit in de praktijk om te zetten. Daar actie, door daden.

Juist niets gaat er gebeuren.
Een beetje staken misschien, tot de kas leeg is of tot er noodgedwongen verder moet gewerkt worden omdat de hypotheek moet afbetaald worden.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Juist niets gaat er gebeuren.
Een beetje staken misschien, tot de kas leeg is of tot er noodgedwongen verder moet gewerkt worden omdat de hypotheek moet afbetaald worden.

Dat is goed mogelijk. Maar het is even goed mogelijk dat een van die stakingsgolven uitdeint tot een totale politieke ommekeer. Een oranje of fluwelen revolutie bvb.

(Een meer voor de hand liggende bestorming van de banken of het in brand zetten van fabrieken en villa's van miljonairs acht ik in België nogal onwaarschijnlijk. Maar ook dat kan veranderen natuurlijk.)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Juist niets gaat er gebeuren.

Het ontgaat u blijkbaar een beetje, maar er gebeurt al vanalles. En niet alleen in Frankrijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat is goed mogelijk. Maar het is even goed mogelijk dat een van die stakingsgolven uitdeint tot een totale politieke ommekeer. Een oranje of fluwelen revolutie bvb.

(Een meer voor de hand liggende bestorming van de banken, het in brand zetten van fabrieken en villa's van miljonairs acht ik in België nogal onwaarschijnlijk. Maar ook dat kan veranderen natuurlijk.)

Moesten er hier nu mensen van honger sterven , dan zou ik zeggen : misschien. Maar dat is niet het geval. Niemand zal bijgevolg zijn nek uitsteken, om de eenvoudige reden dat er meer te verliezen dan te winnen valt, tenzij, traditioneel, een aantal amokmakers en die zal men een pak ransel geven.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het ontgaat u blijkbaar een beetje, maar er gebeurt al vanalles. En niet alleen in Frankrijk.

Ik zeg het toch : tot de stakingskas leeg is of tot de hypotheek moet worden betaald.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Moesten er hier nu mensen van honger sterven , dan zou ik zeggen : misschien. Maar dat is niet het geval. Niemand zal bijgevolg zijn nek uitsteken, om de eenvoudige reden dat er meer te verliezen dan te winnen valt, tenzij, traditioneel, een aantal amokmakers en die zal men een pak ransel geven.

Tal van mensen steken al hun nek uit. In Dublin is het parlement bestormd met een betonmixer. In Athene hebben werknemers de Acropolis een tijdlang bezet (en daarmee de toeristische dienst geraakt). In Frankrijk gijzelen werknemers zowat de halve economie. Dat zijn mensen die - als ze berecht worden - hun job en veel geld riskeren. En waarschijnlijk een gevangenisstraf. Zijn dat traditionele amokmakers? Ongetwijfeld. Net zoals dokwerkers, landbouwers en enkele decennia terug ook de mensen uit de metaalindustrie traditionele amokmakers zijn. Die komen inderdaad niet allemaal protesteren met spandoeken, maar blokkeren gewoon de wegen (en dus de halve economie) en durven ook al eens met enkele kasseien te gooien. De idee dat mensen wel braafjes in de pas zullen lopen bij het zien van een politie-cordon strookt gewoon niet met de feiten. Ook al denkt u daar als verzekeringsmakelaar ongetwijfeld anders over.

Het is al eventjes geleden dat er nog zoveel mensen hun job en/of hun inkomen dreigden te verliezen. Je ziet dan ook dat er nu meer mensen op straat komen dan normaal. En je ziet eveneens dat die mensen in nogal wat landen iets kwader zijn dan normaal. Ze houden hun betogingen langer vol, en steken hier en daar dingen uit met een enorme symbolische waarde (zoals die Ieren van hierboven). Als die krachten gebundeld kunnen worden met die van andere werknemers, studenten en allochtone onderklassen, dan heb je in West-Europa de facto een revolutie.

Wat denk jij over de aankondiging van het Real IRA dat men voortaan ook bankdirecteurs zou viseren? Denkt u dat de dreiging van grootschalige stakingen tegen de bezuinigingen in Spanje (met een werkloosheid van 20%) niet reëel is?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Tal van mensen steken al hun nek uit. In Dublin is het parlement bestormd met een betonmixer. In Athene hebben werknemers de Acropolis een tijdlang bezet (en daarmee de toeristische dienst geraakt). In Frankrijk gijzelen werknemers zowat de halve economie. Dat zijn mensen die - als ze berecht worden - hun job en veel geld riskeren. En waarschijnlijk een gevangenisstraf. Zijn dat traditionele amokmakers? Ongetwijfeld. Net zoals dokwerkers, landbouwers en enkele decennia terug ook de mensen uit de metaalindustrie traditionele amokmakers zijn. Die komen inderdaad niet allemaal protesteren met spandoeken, maar blokkeren gewoon de wegen (en dus de halve economie) en durven ook al eens met enkele kasseien te gooien. De idee dat mensen wel braafjes in de pas zullen lopen bij het zien van een politie-cordon strookt gewoon niet met de feiten. Ook al denkt u daar als verzekeringsmakelaar ongetwijfeld anders over.

Het is al eventjes geleden dat er nog zoveel mensen hun job en/of hun inkomen dreigden te verliezen. Je ziet dan ook dat er nu meer mensen op straat komen dan normaal. En je ziet eveneens dat die mensen in nogal wat landen iets kwader zijn dan normaal. Ze houden hun betogingen langer vol, en steken hier en daar dingen uit met een enorme symbolische waarde (zoals die Ieren van hierboven). Als die krachten gebundeld kunnen worden met die van andere werknemers, studenten en allochtone onderklassen, dan heb je in West-Europa de facto een revolutie.

Alles kan , maar ik denk het niet. Niemand moet hier vechten voor zijn bestaan. Enkel een zeker verlies van "luxe" is aan de orde.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en dat allemaal tegen pensionering op 62 (TWEE en zestig!!!)

Nee. Dat is het tijdstip dat mensen n mog op pensioen gaan. Om een vol wettelijk pensioen te hebben moeten ze tot 67 werken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alles kan , maar ik denk het niet. Niemand moet hier vechten voor zijn bestaan. Enkel een zeker verlies van "luxe" is aan de orde.

Daarnet nog gesproken met een 26-jarige jurist die full time werkt tegen 1400€ bruto.

[corse]

· Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
· De overblijvende arbeid kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden.

[corse]

De religie van de neoliberale “vrije markt” is ontmaskerd:

· De vrije markt saneert zich nu op kosten van de belastingsbetaler.
· Vele jaren heeft de economische elite reuzenwinsten gemaakt zonder participatie, zonder belasting op 24u machinerie en zonder arbeidsduurvermindering, nu moet de gemeenschap vermijden dat ze bankroet gaan door financiële steun, flexibiliteit en ontslagen van arbeiders, pensioenen worden verhoogd naar 67 jaar, dit om de sociale zekerheid te kunnen blijven betalen.
· Jobs worden weggesneden en inkomens verminderd omdat het hogere bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen en dividenden oplevert.
· Het mondiale uitzendkantoor van de economische elite had vrij spel gekregen om de wereld rond op jacht te gaan naar de goedkoopste arbeidskrachten, met delokalisatie van bedrijven, sociale kerkhoven en volksverhuizingen als gevolg.
· De elite, omdat zij nog steeds de meeste vruchten plukken van onze collectieve inspanningen voor onderwijs, infrastructuur, onderzoek enz, deze moeten uiteraard belast worden, verantwoording afleggen en onder strenge controle staan, en zonodig bestraft worden, liefst met dwangarbeid.
· De elite (jetset), slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land, deze parasieten zijn de oorzaak van een wereldcrisis die zijn gelijke niet kent.
· We moeten eerst het puin ruimen van de gelegaliseerde Pik-Pocket neoliberale, dan pas kunnen we beginnen aan de nieuwe sociale markt economie.

[corse]

Durven vernieuwen, geen schulden bestrijden met schulden.

· Een nieuwe duurzame economie creëren is anders dan de oude economie weer aan de praat krijgen door de kredietzeepbel nog eens nieuw leven in te blazen.
· Financiële innovatie is slecht en gebaseerd op hebzucht.
· De krediet economie is failliet en innovatie kan dit niet inhalen.
· Schulden bestrijden met schulden, verergert en verlengt alleen maar de crisis.
· Banken, verzekeringsinstellingen, immobilia en geautomatiseerde bedrijven behoren de gemeenschap toe en niet enkele perverse hebzuchtige rijke.

[corse]

Nadelen van een kredietsysteem en een te ver doorgedreven welvaart:

§ Minder of slecht sociaal leven.
§ Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
§ Het verplicht zijn om 45 of 50 jaar 8 u. per dag in fabrieken, magazijnen en burelen te werken.
§ Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
§ Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar, dit grotendeels door schulden.
§ Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
§ Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
§ Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
§ Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
§ Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.
§ België heeft de slechtste ecologische voetafdruk ter wereld, indien iedere wereldburger moest leven op de Belgische manier, dan hadden we 3 planeten nodig om toe te komen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alles kan , maar ik denk het niet. Niemand moet hier vechten voor zijn bestaan. Enkel een zeker verlies van "luxe" is aan de orde.

Als je met dat " hier " België bedoelt, heb je voorlopig waarschijnlijk gelijk : zo snel zal er niets gebeuren. Zie bvb maar hoe lang men al zevert over België op te doeken...
Maar in de rest van Europa is wel degelijk het één en ander op gang, en de toekomst ziet er niet rooskleurig uit...

[bruggeman]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Nadelen van een kredietsysteem en een te ver doorgedreven welvaart:

§ Minder of slecht sociaal leven.
§ Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
§ Het verplicht zijn om 45 of 50 jaar 8 u. per dag in fabrieken, magazijnen en burelen te werken.
§ Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
§ Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar, dit grotendeels door schulden.
§ Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
§ Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
§ Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
§ Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
§ Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
§ Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.
§ België heeft de slechtste ecologische voetafdruk ter wereld, indien iedere wereldburger moest leven op de Belgische manier, dan hadden we 3 planeten nodig om toe te komen.

100% logische pure waarheid.

Het recept voor een betere, billijker en evenwichtiger samenlevingspatroon ligt gewoon om op te rapen.

Spijtig genoeg is een te hoog % mensen hebzuchtig, jaloers, egocentrisch, corrupt en erop uit om de tak af te zagen, die naar het werkelijk geluk leid.

Alvorens een nieuw economisch model op te starten, zou men eerst de mensen moeten heropvoeden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dit lijkt me toch een geldig excuus. De pensioensleeftijd optrekken in tijden van hoge werkloosheid is sowieso al debiel.

't een heeft weer niks met het ander te maken. Wat men wil is een pensioensysteem dat in evenwicht is (ttz, waar de bijdragen in de kas, de pensioenen die uitbetaald worden, autonoom kunnen financieren).

Het werkloosheidsprobleem heeft niks met het pensioenprobleem te maken. Wat jij zegt is dat je van een *potentieel* werkloze een *zekere* werkloze (= gepensioneerde) moet maken. Aan die werkloosheid kan eventueel gewerkt worden, maar als men de facto met pensioen is, dan gaat men geen potentieel werknemer zijn, he.

Werkloosheid is onbenutte ressources en dus ongerealiseerde output - en dus een vermindering in totale produktie en weelde. Een jammere zaak. Er is geen "vaste koek" werkgelegenheid die moet opgedeeld worden in stukjes voor de jongeren en ouderen he. Iedere werkloze zou a priori zijn eigen zaak kunnen beginnen, produktief worden, meer middelen produceren en dus ook meer consumptie (wet van Say, al ergens anders aangehaald). De totale koek werkgelegenheid wordt dan groter. Alleen, het gebeurt niet. En het is niet omdat iemand van 60 jaar die produktief is, zijn vest aan de kapstok hangt, dat die werkloze zijn zaak zal opstarten. Anders had-ie het al gedaan. Werkloosheid komt dus voort uit andere factoren dan een "teveel" aan werkcapaciteit.

Je kan als volgt zien dat er geen "koek" werkgelegenheid is die "verdeeld" moet worden:

Beschouw een land met 10 miljoen inwoners. Stel dat er 1 miljoen werklozen zijn.
Voeg nu nog eens 10 miljoen inwoners toe aan dat land. Als de "koek" historie juist is, dan zouden er nu 11 miljoen werklozen moeten zijn, want er was maar werk voor 9 miljoen mensen en die waren al aan de slag.

Je verwacht eerder dat, als de twee bevolkingen "equivalent" zijn, dat er nu 2 miljoen werklozen zijn. De "werkkoek" is dus 2 keer zo groot geworden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

100% logische pure waarheid.

Het recept voor een betere, billijker en evenwichtiger samenlevingspatroon ligt gewoon om op te rapen.

Spijtig genoeg is een te hoog % mensen hebzuchtig, jaloers, egocentrisch, corrupt en erop uit om de tak af te zagen, die naar het werkelijk geluk leid.

Alvorens een nieuw economisch model op te starten, zou men eerst de mensen moeten heropvoeden.

Kijk, ge schrijft hier de fundamentele tegenspraak neer:

1) het is toch zo simpel

2) het lukt niet want het is niet aangepast aan menselijk gedrag.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Daarnet nog gesproken met een 26-jarige jurist die full time werkt tegen 1400€ bruto.

Doctoraatstudent ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nee. Dat is het tijdstip dat mensen n mog op pensioen gaan. Om een vol wettelijk pensioen te hebben moeten ze tot 67 werken.

Dat is NIET WAAR.

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=30

Om een volledig wettelijk pensioen te hebben als ze toch maar een partiele carriere hadden, moeten ze tot 67 jaar werken.

Ttz, als je aan je 40ste begonnen bent, en je wil TOCH een volledig pensioen, dan moet je tot 67 werken.