Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

Bekijk resultaten enquête: KOMT ER NU EEN AKKOORD?
Ja! Voor het einde van het jaar hebben we een regering! 7 13,21%
Ja, maar een definitief regeerakkoord is iets voor begin 2011 4 7,55%
Nee, we zijn weer vertrokken voor eindeloos gepalaver waarop iemand de stekker eruit trekt om dan een nieuwe formule te vinden 17 32,08%
Nee, we zijn op weg naar verkiezingen 16 30,19%
Nee, we zijn op weg naar een overgangsregering 9 16,98%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

 
 
Discussietools
Oud 28 oktober 2010, 00:51   #41
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Uw eerste zin is een intentieproces; unitarisme staat haaks op grendels etc (echt federalisme ook).
Trouwens, alle Vlamingen kunnen ook confederalisme niet uitleggen.
Zelfs niet de partijbonzen.
Loooool: man zegt t tegen Di Rupo en de Walen he; als ge de vraag zo stelt "Bent uw voor een Unitaire Belgie, indien de Franstaligen hun grendels, dubbele meerderheden en alarmbelprocedures moeten opgeven' komt ge nog niet aan 5%.
Nee, Confederalisme kan de gemmidelde Vlaming ook niet uitleggen, juist. Daarom dat peilingen over staatshervormingen/federalisme/confederalisme/onafhankelijkheid ook niets voorstellen. Daar zit joe sixpack niet mee in; wel dat zijn stem gehoord wordt, en dat is in de huidige Belgische constructie niet het gevoel dat de gemiddelde Vlaming, en, mede daardoor, ook niet meer de gemiddelde Franstalige, heeft.
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.
Salvadorii is offline  
Oud 28 oktober 2010, 00:55   #42
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik heb vroeger al aangegeven dat het debat over "meer-" en "minwaardes" absurd is omdat het buiten de grenzen van de logica gaat. Het is nog het best te vergelijken met de vraag wat nu het meest verkieslijke evenwicht is in kernwapens.

Wat is de meerwaarde van het Vlaams gewest voor Limburg? Of van Polen voor Neder-Silezië? Of van Duitsland voor Württemberg? Zolang er op deze vragen geen logische antwoorden bestaan, pas ik voor zulke vragen.
Dat is nochtans een simpele.

Zie je , er zijn 193 internationaal erkende onafhankelijke staten op deze wereld. Het ideaal aantal kernwapens dat een deftig land nodig heeft is dus 193 - 2 = 191.
( - 2 = jezelf + Vaticaanstad , als je Rome opblaast heb je twee vliegen in één klap )

Je moet ervoor zorgen dat je 191 bommen op burgerdoelen gericht zijn, namelijk één bom per vreemde hoofdstad als symbool. Daarnaast gebruik je het "buddysysteem". Als één land moeilijk doet vuur je 2 raketten af.
Eentje voor het vijandige land en eentje naar een willekeurige andere hoofdstad.

Wedden dat niemand je zal durven aanvallen ?


mvg. Sint Ignacius
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
UFSIA is offline  
Oud 28 oktober 2010, 00:57   #43
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
In een hybride systeem met een laag provinciale en stedelijke autonomie, behoud van taalgrens en -wetten, culturele autonomie en een slagkrachtige nationale (of federale) overheid wordt de voor ons land nefaste politieke bipolariteit doorbroken.

Al dat gezwets over geld ... tot 1965 waren er in Vlaanderen méér werklozen dan in Wallonië. Hebben de Vlamingen dan ook 20 jaar op de kap van de Walen geleefd.?
Inderdaad... zelfs vroeger nog... toen een Vlaming kon kiezen naar emigreren naar de VS of Canada of servant gaan spelen in de kelders van Brussels noblesse. Uithongering was de andere optie, geschiedkundige prof.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline  
Oud 28 oktober 2010, 01:03   #44
UFSIA
Parlementslid
 
UFSIA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 1.565
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ik heb vroeger al aangegeven dat het debat over "meer-" en "minwaardes" absurd is omdat het buiten de grenzen van de logica gaat. Het is nog het best te vergelijken met de vraag wat nu het meest verkieslijke evenwicht is in kernwapens.

Wat is de meerwaarde van het Vlaams gewest voor Limburg? Of van Polen voor Neder-Silezië? Of van Duitsland voor Württemberg? Zolang er op deze vragen geen logische antwoorden bestaan, pas ik voor zulke vragen.
Vlaams gewest voor Limburg : subsidies
Polen voor Neder-Silezië : een afzetmarkt voor hun goederen
Duitsland voor Wurttemburg : ECHTE solidariteit tussen deelstaten

Nu jij, wat is de meerwaarde van België ?


mvg. Sint Ignacius
__________________
Wanneer je ziet dat in het land de armen worden onderdrukt en het recht en de rechtvaardigheid geschonden, wees dan niet verbaasd. Want een hoge ambtenaar wordt door een hogere beschermd, en zij beiden weer door ambtenaren die nog hoger zijn.
~ Boek Prediker, Hoofdstuk 5, vers 7
UFSIA is offline  
Oud 28 oktober 2010, 01:12   #45
Salvadorii
Eur. Commissievoorzitter
 
Salvadorii's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2010
Locatie: Onafhankelijk Vlaanderen
Berichten: 8.424
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Dat is nochtans een simpele.

Zie je , er zijn 193 internationaal erkende onafhankelijke staten op deze wereld. Het ideaal aantal kernwapens dat een deftig land nodig heeft is dus 193 - 2 = 191.
( - 2 = jezelf + Vaticaanstad , als je Rome opblaast heb je twee vliegen in één klap )

Je moet ervoor zorgen dat je 191 bommen op burgerdoelen gericht zijn, namelijk één bom per vreemde hoofdstad als symbool. Daarnaast gebruik je het "buddysysteem". Als één land moeilijk doet vuur je 2 raketten af.
Eentje voor het vijandige land en eentje naar een willekeurige andere hoofdstad.

Wedden dat niemand je zal durven aanvallen ?


mvg. Sint Ignacius
Bwarrior gaat nog korter door de bocht, maar ge weet toch zelf dat deze berekening simplistisch is; de meeste landen hoeven de meeste andere landen niet te vrezen (In welke omstandigheden zal Papoe Nieuw Guinea een bedreiging vormen voor Honduras bvb), en anderzijds is 1 bom per land niet voldoende in de tijdperk van Patriot-raketten en hun opvolgers, laat staan dat ge grotere landen in casu de VS, Rusland, China, India et alia kunt verslagen door 1 stad uit te schakelen.

Op u buddy system antwoord ik: Wedden dat uw land economisch totaal geisoleerd wordt indien men uw bewind niet kan 'neutraliseren'?

Alice in Wonderland pff
__________________
derp wegens derp want politics.be. Want derp en derp en derp, zei 'iemand'.

Laatst gewijzigd door Salvadorii : 28 oktober 2010 om 01:16.
Salvadorii is offline  
Oud 28 oktober 2010, 02:04   #46
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Vlaams gewest voor Limburg : subsidies
Polen voor Neder-Silezië : een afzetmarkt voor hun goederen
Duitsland voor Wurttemburg : ECHTE solidariteit tussen deelstaten

Nu jij, wat is de meerwaarde van België ?


mvg. Sint Ignacius
In Duitsland liggen de "transfers" nog hoger dan in België, Wallonië is ook een afzetmarkt voor Vlaamse goederen en Limburg ontving subsidies van de Belgische staat. Nogmaals, voor "meerwaarde" zijn er geen objectieve parameters. Los daarvan heeft het Vlaams gewest zich binnen de Belgische legale context ontwikkeld tot één van de meest welvarende regio's ter wereld.
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 02:05   #47
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Inderdaad... zelfs vroeger nog... toen een Vlaming kon kiezen naar emigreren naar de VS of Canada of servant gaan spelen in de kelders van Brussels noblesse. Uithongering was de andere optie, geschiedkundige prof.
In alle niet-industriële streken van Europa waren er binnenlandse en buitenlandse migratiebewegingen. Maar het ging over de periode tussen 1944 en 1964.
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 02:07   #48
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii Bekijk bericht
Loooool: man zegt t tegen Di Rupo en de Walen he; als ge de vraag zo stelt "Bent uw voor een Unitaire Belgie, indien de Franstaligen hun grendels, dubbele meerderheden en alarmbelprocedures moeten opgeven' komt ge nog niet aan 5%.
Nee, Confederalisme kan de gemmidelde Vlaming ook niet uitleggen, juist. Daarom dat peilingen over staatshervormingen/federalisme/confederalisme/onafhankelijkheid ook niets voorstellen. Daar zit joe sixpack niet mee in; wel dat zijn stem gehoord wordt, en dat is in de huidige Belgische constructie niet het gevoel dat de gemiddelde Vlaming, en, mede daardoor, ook niet meer de gemiddelde Franstalige, heeft.
Wees gerust, ik verwacht geen heil van Di Rupo, noch van één of andere machtspoliticus. Maar, laten we wel wezen: mensen weten wél wat onafhankelijkheid betekent.
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 02:08   #49
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Dat is nochtans een simpele.

Zie je , er zijn 193 internationaal erkende onafhankelijke staten op deze wereld. Het ideaal aantal kernwapens dat een deftig land nodig heeft is dus 193 - 2 = 191.
( - 2 = jezelf + Vaticaanstad , als je Rome opblaast heb je twee vliegen in één klap )

Je moet ervoor zorgen dat je 191 bommen op burgerdoelen gericht zijn, namelijk één bom per vreemde hoofdstad als symbool. Daarnaast gebruik je het "buddysysteem". Als één land moeilijk doet vuur je 2 raketten af.
Eentje voor het vijandige land en eentje naar een willekeurige andere hoofdstad.

Wedden dat niemand je zal durven aanvallen ?


mvg. Sint Ignacius

In jouw systeem waarin er 190 de vinger op de trekker hebben verhoogt de kans op een wereldoorlog exponentieel. Klein berekeningsfoutje?
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 06:06   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.372
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat is de meerwaarde van het Vlaams gewest voor Limburg? Of van Polen voor Neder-Silezië? Of van Duitsland voor Württemberg? Zolang er op deze vragen geen logische antwoorden bestaan, pas ik voor zulke vragen.
Maar daar bestaat natuurlijk wel een logisch antwoord op, he: schaalvoordelen en uitmiddelen.

Zolang een stukje grondgebied en bevolking zich in een geheel bevindt van een groter geheel dat "vergelijkbaar is, gewoon meer", is het voordelig om een groter geheel te vormen: problemen kunnen op een grotere schaal aangepakt worden, in de mate dat de politieke overtuigingen min of meer gelijklopend zijn is het beter om naar de wereld onderhandelingstafels te gaan als een groot geheel eerder dan als een groepje kabouters, ...

Wat van belang is, is dat het "grotere geheel" bestaat uit "min of meer gelijkaardige, gelijkgezinde delen". Dan heb je voordeel aan een groter geheel. Zolang de kleine verschillen een positief effect hebben (spreiding van de risico's bvb) is een groter geheel positief.

Wanneer je moet samengaan met antagonisten die er anders over denken, waarmee een versmelting niet goed mogelijk is (aparte identiteiten), en die bovendien geld kosten en waar je niet veel gaat uit krijgen, dan is het nadelig, want dan moet je altijd maar compromissen sluiten die grote gaps moeten overbruggen.
patrickve is offline  
Oud 28 oktober 2010, 07:58   #51
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Uw eerste zin is een intentieproces; unitarisme staat haaks op grendels etc (echt federalisme ook).
Trouwens, alle Vlamingen kunnen ook confederalisme niet uitleggen.
Zelfs niet de partijbonzen.
Ik ben géén partijbons en heb je zelfs de wijze waarop uitgelegd!!
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
Oud 28 oktober 2010, 16:11   #52
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar daar bestaat natuurlijk wel een logisch antwoord op, he: schaalvoordelen en uitmiddelen.

Zolang een stukje grondgebied en bevolking zich in een geheel bevindt van een groter geheel dat "vergelijkbaar is, gewoon meer", is het voordelig om een groter geheel te vormen: problemen kunnen op een grotere schaal aangepakt worden, in de mate dat de politieke overtuigingen min of meer gelijklopend zijn is het beter om naar de wereld onderhandelingstafels te gaan als een groot geheel eerder dan als een groepje kabouters, ...
Is dat uw definitie van een democratie? Meningen kunnen maar best niet teveel verschillen, of een bevolkingsgroep moet uit de staat worden gestoten?
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 19:38   #53
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA Bekijk bericht
Dat is nochtans een simpele.

Zie je , er zijn 193 internationaal erkende onafhankelijke staten op deze wereld. Het ideaal aantal kernwapens dat een deftig land nodig heeft is dus 193 - 2 = 191.
( - 2 = jezelf + Vaticaanstad , als je Rome opblaast heb je twee vliegen in één klap )

Je moet ervoor zorgen dat je 191 bommen op burgerdoelen gericht zijn, namelijk één bom per vreemde hoofdstad als symbool. Daarnaast gebruik je het "buddysysteem". Als één land moeilijk doet vuur je 2 raketten af.
Eentje voor het vijandige land en eentje naar een willekeurige andere hoofdstad.

Wedden dat niemand je zal durven aanvallen ?


mvg. Sint Ignacius
Tijd om verhofstad zijn plan te volgen om een kweekreactor te plaatsen dan lukt dit ons in een paar maand
alfa16vjtd is offline  
Oud 28 oktober 2010, 19:40   #54
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Is dat uw definitie van een democratie? Meningen kunnen maar best niet teveel verschillen, of een bevolkingsgroep moet uit de staat worden gestoten?
velen van je vriendjes zien dat wel zitten hoor.
Shadowke is offline  
Oud 28 oktober 2010, 20:24   #55
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
velen van je vriendjes zien dat wel zitten hoor.
???
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
Oud 28 oktober 2010, 21:35   #56
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal Bekijk bericht
???
2
BWarrior is offline  
Oud 28 oktober 2010, 22:06   #57
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Goed.
Ga jij elke dag 2 nieuwe enquetes starten over onderwerpen die 2 dagen later al oud nieuws zijn?
Vito is offline  
Oud 28 oktober 2010, 22:38   #58
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Al dat gezwets over geld ... tot 1965 waren er in Vlaanderen méér werklozen dan in Wallonië. Hebben de Vlamingen dan ook 20 jaar op de kap van de Walen geleefd.?
Neen, die trokken naar Wallonië en verfransten er.
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline  
Oud 29 oktober 2010, 00:10   #59
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker Bekijk bericht
Neen, die trokken naar Wallonië en verfransten er.
Ah, na 1950 is er dus jaarlijks 20% van de Vlaamse bevolking naar Wallonië getrokken?
BWarrior is offline  
Oud 29 oktober 2010, 00:28   #60
EddyBal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
EddyBal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2010
Locatie: WILRIJK
Berichten: 10.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Ah, na 1950 is er dus jaarlijks 20% van de Vlaamse bevolking naar Wallonië getrokken?
Bruno, wat wil je eigenlijk? Je weet dat niemand, dus jij ook niet, transferts van Wallonië naar Vlaanderen kan aantonen. Ze zijn, zelfs in de slechtste tijden, steeds andersom gegaan.
Je weet evengoed dat er veel Vlamingen naar Wallonië zijn getrokken. Zelfs nu nog, hoewel er nu ook veel de omgekeerde beweging waarneembaar is. In de rand valt dat erg op, omdat ze daar front proberen te vormen. In andere delen van het land passen ze zich makkelijker aan. Daar worden ze niet opgestookt door zakkenvullende politici om dwars te liggen.
En hoe kom je aan die 20% ???
__________________
Wanneer men in de loop der jaren vaststelt dat het samenwonen van volkeren alleen maar tot onenigheden en misbruiken leidt, territoriale grenzen niet meer geëerbiedigd worden, noch de grondwet die de samenwoners zou moeten binden, kan men beter scheiden vooraleer het tot bloedvergieten komt. Vlaanderen met zijn hoofdstad Brussel, neemt dus vanaf deze moment alle machten die een staat nodig heeft om zijn bestaan te verzekeren en trekt zijn grenzen waar deze laatst onderling zijn overeen gekomen.
EddyBal is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be