Een opstapje naar een Europees leger? - Pagina 3

D'ARTOIS · 12 november 2010, 19:51

Het hele Stealth-syndroom komt uit de pijp van de VS die zich wapent - -f wil wapenen- tegen een even hypermoderne als onbestaande vijand.
Rusland geeft geen ene moer om die uiterst kwetsbare en kostbare stealth-techniek (die achteraf gezien) door hoekinstelling deels teniet kan worden gedaan.
Belangrijker is geschiktheid voor ruw terrein en unsophisticated airstrips, met stol en korte roll out. Zo heel langzamerhand gaat men zich losmaken van de denkbeelden die de VS nog immer hanteert en verandert het oorlogsbeeld of toekomstig conflictpatroon zodat het moderne leger met kleine units gaat werken die met aangepaste transportmedia een opdracht snel en efficiënt kunnen klaren.

kelt · 23 januari 2011, 09:48

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12248501

Een tijdje geleden viel een jonge kadet (ik neem aan een marinekadet) uit een mast van het Duitse schoolschip Georch Fock,en kwam daarbij om het leven.
Als gevolg daarvan weigerden de andere kadetten(of een deel ervan,niet duidelijk) om nog in die masten te klimmen.
Het ziet er zelfs naar uit dat de Duitse minster van landsverdediging politiek aangepakt wordt omdat er een dode gevallen is tijdens een werkongeval in de marine....

De muitende kadetjes zijn allemaal van dit schip teruggetrokken en teruggebracht naar Duitsland....waarschijnlijk om te gaan uithuilen bij mama...

Dit is een MARINE gdvrdmme.....dergelijke watjes zouden zelfs niet op een vissersboot kunnen dienen,(jaarlijks verongelukken vissers!),laat staan later in hun carriere op oorlogsbodems...
De enig juiste manier lijkt me om diegenen die effectief gemuit hebben,ingaande onmiddelijk,uit de marine te ontslaan!

Defensie kost al genoeg,maar het mag GEEN burgerdienst worden,die bestaan al...

Een Europese defensie,onderandere gebouwd op dergelijke "slap" materiaal is het geld niet waard...

noot; mijn respect voor de Somalische "zeerovers" groeit met de dag...vergeleken met die bleekneusjes met witte petjes en perfect gestreken kleertjes

Sjaax · 23 januari 2011, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12248501

Een tijdje geleden viel een jonge kadet (ik neem aan een marinekadet) uit een mast van het Duitse schoolschip Georch Fock,en kwam daarbij om het leven.
Als gevolg daarvan weigerden de andere kadetten(of een deel ervan,niet duidelijk) om nog in die masten te klimmen.
Het ziet er zelfs naar uit dat de Duitse minster van landsverdediging politiek aangepakt wordt omdat er een dode gevallen is tijdens een werkongeval in de marine....

De muitende kadetjes zijn allemaal van dit schip teruggetrokken en teruggebracht naar Duitsland....waarschijnlijk om te gaan uithuilen bij mama...

Dit is een MARINE gdvrdmme.....dergelijke watjes zouden zelfs niet op een vissersboot kunnen dienen,(jaarlijks verongelukken vissers!),laat staan later in hun carriere op oorlogsbodems...
De enig juiste manier lijkt me om diegenen die effectief gemuit hebben,ingaande onmiddelijk,uit de marine te ontslaan!

Defensie kost al genoeg,maar het mag GEEN burgerdienst worden,die bestaan al...

Een Europese defensie,onderandere gebouwd op dergelijke "slap" materiaal is het geld niet waard...

noot; mijn respect voor de Somalische "zeerovers" groeit met de dag...vergeleken met die bleekneusjes met witte petjes en perfect gestreken kleertjes

Ik vind het vooralsnog moeilijk over de situatie te oordelen. De omstandigheden zijn me niet bekend. Een leger kan geen wattendeken zijn, maar aan de andere kant hoeft het ook geen imitatie van de Goelag Archipel te zijn.

Maar je hebt zeker wel gelijk dat we niet direct moeten schrikken van een dode. Als we dat wel doen, kunnen we het leger net zo goed afschaffen.

AAA · 23 januari 2011, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Die kende ik. Schansneuzen duiden op het feit dat ze weer vliegtuigen gaan gebruiken met een beperkte lading, wellicht de gefaalde F-35 dus.
.

De F-35 Lightning{JSF) is allesbehalve gefaald, enkel wat duurder geworden!!!

AAA · 23 januari 2011, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De machine is nu al verouderd.

Duidelijk dat je niets afweet van 'militaire' luchtvaart...

solidarnosc · 23 januari 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12248501

Een tijdje geleden viel een jonge kadet (ik neem aan een marinekadet) uit een mast van het Duitse schoolschip Georch Fock,en kwam daarbij om het leven.
Als gevolg daarvan weigerden de andere kadetten(of een deel ervan,niet duidelijk) om nog in die masten te klimmen.
Het ziet er zelfs naar uit dat de Duitse minster van landsverdediging politiek aangepakt wordt omdat er een dode gevallen is tijdens een werkongeval in de marine....

De muitende kadetjes zijn allemaal van dit schip teruggetrokken en teruggebracht naar Duitsland....waarschijnlijk om te gaan uithuilen bij mama...

Dit is een MARINE gdvrdmme.....dergelijke watjes zouden zelfs niet op een vissersboot kunnen dienen,(jaarlijks verongelukken vissers!),laat staan later in hun carriere op oorlogsbodems...
De enig juiste manier lijkt me om diegenen die effectief gemuit hebben,ingaande onmiddelijk,uit de marine te ontslaan!

Defensie kost al genoeg,maar het mag GEEN burgerdienst worden,die bestaan al...

Een Europese defensie,onderandere gebouwd op dergelijke "slap" materiaal is het geld niet waard...

noot; mijn respect voor de Somalische "zeerovers" groeit met de dag...vergeleken met die bleekneusjes met witte petjes en perfect gestreken kleertjes

De Duitse defensie is "anders" dan andere defensies.

D'ARTOIS · 23 januari 2011, 19:50

@ Kelt

Je hebt te maken met een even hersenloze als doelloze generatie. Wat dat aangaat ligt de VS mijlenver voor op - inderdaad - deze watjes.
(Op het THR-forum om je soms interessante discussies tegen van ex- Afghanistan veteranen die meer last hebben van nitwit officieren dan van de Taliban).

kelt · 29 mei 2011, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

Duidelijk dat je niets afweet van 'militaire' luchtvaart...

Het is toch enigszins verontrustend hoor..
De JSF zal bij menige luchtmacht de F-16 moeten vervangen.....dat zou toch de bedoeling zijn..
Toen de F-16 tegen eind de jaren zeventig in de squadrons verscheen als een kleine "multi-purpose" machine bleek al snel dat hij alles wat de toenmalige Sovjet-Unie in de lucht kon brengen ruim overklaste,en dat zelfs de toenmalige "Air-Superiority-Fighter",de formidabele F-15 Eagle, verdomd moest oppassen tegen die nieuwe,kleine gemenerik....
Ondertussen,zoveel "block-updates" later is de F-16 nog steeds een doeltreffend wapen,er zijn in die 30 jaar alleen maar luchtmachten bij gekomen die zelfs met plezier tweedehands machines in de rangen haalden...

Wat nu die JSF betreft.
Het enige waar die goed zou moeten in zijn is het plaatsen van ordnance op de kop van een vijand die een niet zo fameus radarsysteem heeft.Dat zal hij best doen bij nacht en bij slecht weer want:

Er is geen enkele aanwijzing dat een JSF sneller,wendbaarder,schade-ongevoeliger is dan de F-16,Su-35,Su-27,Rafale,Typhoon,Gripen....F-15 of wat het toestel eventueel in de lucht nog zou kunnen tegenkomen ..
En de JSF is beslist geen partij voor de F-22 Raptor Air-Superiority Fighter die de USAF in dienst heeft.....(dat ziet er niet goed uit gezien Rusland en China onvermijdelijk ook van die dingen gaan bouwen)

Nederland bijvoorbeeld,dat al meer als 6 miljard euro aangemerkt heeft voor de voorziene aanschaf van 85 JSF's staat dus op het punt een toestel aan te schaffen dat slechts 1 voordeel heeft ,"stealth".Een voordeel dat binnen de 10 jaar ongeldig zal worden!

Misschien nog eens goed kijken of die F-16's niet nog een "block-update" kunnen krijgen?
....in afwachting van de robot-fighters...

kelt · 12 juni 2011, 18:03

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13729751

Robert Gates,een van de meest effectieve Amerikaanse Ministers van defensie van de laatste jaren(De Obama regering heeft hem met plezier overgenomen van Bush junior) heeft nog een afscheidsspeech gehouden.(hij had reeds bij zijn aantreden in de Obama regering aangekondigd dat hij er maximaal 2 jaar wilde bijdoen,onderandere om de zaak in Irak te helpen afwikkelen,en de lijnen uit te zetten naar een magerder Amerikaans militair apparaat...)

Zoals gewoonlijk was hij "recht in het gezicht"...
Amerika spendeert ongeveer 75% van het komplete budget in NAVO,en er komt een nieuwe generatie politici op in de VS,mensen die niet van de koude oorlog generatie zijn,die de relevantie van NATO niet zo hoog inschalen....Bovendien heeft de VS ook krappe budgetten....

Amper 11 weken militaire festiviteiten boven Libie,en nog niet eens echt "full scale warfare" en het bleek dat de Europeanen al door hun bommen en raketten zaten.Nieuwe voorraden moesten vanuit de VS aangesleept worden.....het is goed voor een keer...

Nog 4 Europese landen spenderen 2% van hun bruto Nationaal produkt aan defentie...zijnde Frankrijk,het VK,Albanie en Griekenland.Sedert 9/11 zijn de Europese defentiebegrotingen ongeveer 15% gedaald!!

De Europeanen moeten er niet op rekenen dat een nieuwe generatie Amerikaanse politici nog geneigd zal zijn de rekening voor de verdediging van Europa op zich te nemen!Ook de culturele- en emotionele verbinding van de Amerikanen met Europa is niet meer wat het vroeger was (logisch....)

Bon...

Vanuit NATO-standpunt heeft Meneer Gates natuurlijk gelijk.
En inderdaad,het is pervers dat we ergens,onderhuids,toch weer rekenen op de VS om onze eigen problemen op te lossen.
Ik beschouw de oorlog in Bosnie nog steeds als een voorbeeld van een absoluut dieptepunt,pas na direkte Amerikaanse interventie kwam er snel een einde aan de Servische houdgreep.
Vanuit EU-standpunt echter zie ik niet echt in waarom de budgetten omhoog moeten.Laat ons maar eerst eens onze militaire machines fusioneren en dan zien we wel.

o ja...en stoppen met zottigheden zoals in Afghanistan en Libie en andere zever....

Creed · 19 juli 2012, 03:29

Europese defensie is een flauwe grap.
Hun airlift capaciteit is nog dezelfde als in WW1: de trein.

De enige keer dat men eigenlijk ietwat kon spreken van een "Europees" leger was onder de bannier van de vreemde legioenen in de waffen SS. En dat feit alleen al is triestig genoeg...

D'ARTOIS · 19 juli 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

Duidelijk dat je niets afweet van 'militaire' luchtvaart...

Weer zo' n stomme yanken naloper ......

Sjaax · 19 juli 2012, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Europeanen moeten er niet op rekenen dat een nieuwe generatie Amerikaanse politici nog geneigd zal zijn de rekening voor de verdediging van Europa op zich te nemen!Ook de culturele- en emotionele verbinding van de Amerikanen met Europa is niet meer wat het vroeger was (logisch....)

Logisch, omdat het Warschaupact verdwenen is.

Creed · 19 juli 2012, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Weer zo' n stomme yanken naloper ......

100

beter dan een andere extreem links of rechts Belgische Euro kwast...

Creed · 19 juli 2012, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Logisch, omdat het Warschaupact verdwenen is.

Heeft eigenlijk zeer weinig met het Warsaw pact te maken. Er zijn andere factoren.

Aligator · 19 juli 2012, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Europese defensie is een flauwe grap.
Hun airlift capaciteit is nog dezelfde als in WW1: de trein.

De enige keer dat men eigenlijk ietwat kon spreken van een "Europees" leger was onder de bannier van de vreemde legioenen in de waffen SS. En dat feit alleen al is triestig genoeg...

Het Frans Vreemdelingen Legioen...
Waarom geen Europees Vreemdelingen Legioen oprichtten ?

D'ARTOIS · 20 juli 2012, 00:10

Hitler Duitsland heeft zich zo kunnen ontwikkelen omdat de Britse politiek het verder wel geloofde.
Een houding nu eenmaal Britten eigen. Dat is al te zien als je Trevelyan' s History of England leest, vanaf de 14 eeuw de ene nade andere oorlog nog aangevuld door diverse burgeroorlogen onstaan door felle geloofs- en partijtwisten.

Engeland, maar ook Frankrijk zijn vrij direct de hoofdschuldigen inzake het ontstaan van WWII als gevolg van het verdrag van Versailles.

Politici kunnen niet leren gevolgtrekkingen te maken uit de geschiedenis; ze zullen blijven blunderen.
Ik ga met Kelt mee in zijn betoog dat het allemaal niet zover had hoeven te komen. Maar, men (lees o.a. Chamberlain) liet het zover komen.
Petain was niet veel beter, en nog minder waren NL en Belgie voorbereid.

Nieuwe oorlogen zullen ontstaan als de EU niet tot een halt wordt geroepen, het nationalisme zal zijn kop weer opsteken, en met name in Duitsland, dat nu nog aan het handje van Mw Merkel loopt. Dat is mijn lange termijn visie.

Creed · 20 juli 2012, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Het Frans Vreemdelingen Legioen...
Waarom geen Europees Vreemdelingen Legioen oprichtten ?

Omdat "vreemde" troepen geen loyaliteit zouden hebben wat betekent dat ze waardeloos zouden zijn.
Maakt trouwens geen fluit uit aangezien Europa niet de cojones heeft om in haar eigen defensie te investeren. Teveel linkse verwijfde en rechtse extremen in Europa. 1 pot nat.
Ze geraken het in Europa (West) over maar 1 ding eens: blame the USA.
Ondertussen is dat cliche wel al afgezaagd.

D'ARTOIS · 20 juli 2012, 15:10

Daar valt inderdaad wel wat voor te zeggen. Defensie wordt afgebroken omdat de politiek veronderstelt dat de kans op interne oorlogen binnen de EU nihil zijn.

Tot dusver nog wel, maar er zal een ander type oorlog onstaan, nl die van het kaliber "Urban Warfare" - kleinschalige conflicten in de stedelijke agglomeraties.
Groeperingen die in opstand komen omdat de politiek ze niet terwille is. En die kans wordt steeds groter naarmate de omvang van de huidige recessie toeneemt.

Creed · 20 juli 2012, 21:57

The Weimar republic in the EU is just around the corner...

parcifal · 20 juli 2012, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Maakt trouwens geen fluit uit aangezien Europa niet de cojones heeft om in haar eigen defensie te investeren.

Ach, we kunnen beter de benodigde miljarden euro's opstoken in een thermische centrale.

Op die manier hebben ze tenminste toch nog enig werkelijk nut.

Tegen wie moet er verdedigd worden, met vliegdekschepen en duikbootvloten?
Tegen arabieren in rubberbootjes?

En daar spenderen de amerikanen dan zo'n astronomische bedragen aan?

Ergens wordt er iemand zwaar genaaid, en dat zijn volgens mij de mensen die ooit de amerikaanse staatsschuld zullen mogen terugbetalen. Cent per zure cent.

12 november 2010, 19:51	#41
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Het hele Stealth-syndroom komt uit de pijp van de VS die zich wapent - -f wil wapenen- tegen een even hypermoderne als onbestaande vijand. Rusland geeft geen ene moer om die uiterst kwetsbare en kostbare stealth-techniek (die achteraf gezien) door hoekinstelling deels teniet kan worden gedaan. Belangrijker is geschiktheid voor ruw terrein en unsophisticated airstrips, met stol en korte roll out. Zo heel langzamerhand gaat men zich losmaken van de denkbeelden die de VS nog immer hanteert en verandert het oorlogsbeeld of toekomstig conflictpatroon zodat het moderne leger met kleine units gaat werken die met aangepaste transportmedia een opdracht snel en efficiënt kunnen klaren. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

23 januari 2011, 09:48	#42
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.600	http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12248501 Een tijdje geleden viel een jonge kadet (ik neem aan een marinekadet) uit een mast van het Duitse schoolschip Georch Fock,en kwam daarbij om het leven. Als gevolg daarvan weigerden de andere kadetten(of een deel ervan,niet duidelijk) om nog in die masten te klimmen. Het ziet er zelfs naar uit dat de Duitse minster van landsverdediging politiek aangepakt wordt omdat er een dode gevallen is tijdens een werkongeval in de marine.... De muitende kadetjes zijn allemaal van dit schip teruggetrokken en teruggebracht naar Duitsland....waarschijnlijk om te gaan uithuilen bij mama... Dit is een MARINE gdvrdmme.....dergelijke watjes zouden zelfs niet op een vissersboot kunnen dienen,(jaarlijks verongelukken vissers!),laat staan later in hun carriere op oorlogsbodems... De enig juiste manier lijkt me om diegenen die effectief gemuit hebben,ingaande onmiddelijk,uit de marine te ontslaan! Defensie kost al genoeg,maar het mag GEEN burgerdienst worden,die bestaan al... Een Europese defensie,onderandere gebouwd op dergelijke "slap" materiaal is het geld niet waard... noot; mijn respect voor de Somalische "zeerovers" groeit met de dag...vergeleken met die bleekneusjes met witte petjes en perfect gestreken kleertjes Laatst gewijzigd door kelt : 23 januari 2011 om 09:55.

23 januari 2011, 19:50	#47
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	@ Kelt Je hebt te maken met een even hersenloze als doelloze generatie. Wat dat aangaat ligt de VS mijlenver voor op - inderdaad - deze watjes. (Op het THR-forum om je soms interessante discussies tegen van ex- Afghanistan veteranen die meer last hebben van nitwit officieren dan van de Taliban). __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

12 juni 2011, 18:03	#49
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.600	toespraak van Robert Gates http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13729751 Robert Gates,een van de meest effectieve Amerikaanse Ministers van defensie van de laatste jaren(De Obama regering heeft hem met plezier overgenomen van Bush junior) heeft nog een afscheidsspeech gehouden.(hij had reeds bij zijn aantreden in de Obama regering aangekondigd dat hij er maximaal 2 jaar wilde bijdoen,onderandere om de zaak in Irak te helpen afwikkelen,en de lijnen uit te zetten naar een magerder Amerikaans militair apparaat...) Zoals gewoonlijk was hij "recht in het gezicht"... Amerika spendeert ongeveer 75% van het komplete budget in NAVO,en er komt een nieuwe generatie politici op in de VS,mensen die niet van de koude oorlog generatie zijn,die de relevantie van NATO niet zo hoog inschalen....Bovendien heeft de VS ook krappe budgetten.... Amper 11 weken militaire festiviteiten boven Libie,en nog niet eens echt "full scale warfare" en het bleek dat de Europeanen al door hun bommen en raketten zaten.Nieuwe voorraden moesten vanuit de VS aangesleept worden.....het is goed voor een keer... Nog 4 Europese landen spenderen 2% van hun bruto Nationaal produkt aan defentie...zijnde Frankrijk,het VK,Albanie en Griekenland.Sedert 9/11 zijn de Europese defentiebegrotingen ongeveer 15% gedaald!! De Europeanen moeten er niet op rekenen dat een nieuwe generatie Amerikaanse politici nog geneigd zal zijn de rekening voor de verdediging van Europa op zich te nemen!Ook de culturele- en emotionele verbinding van de Amerikanen met Europa is niet meer wat het vroeger was (logisch....) Bon... Vanuit NATO-standpunt heeft Meneer Gates natuurlijk gelijk. En inderdaad,het is pervers dat we ergens,onderhuids,toch weer rekenen op de VS om onze eigen problemen op te lossen. Ik beschouw de oorlog in Bosnie nog steeds als een voorbeeld van een absoluut dieptepunt,pas na direkte Amerikaanse interventie kwam er snel een einde aan de Servische houdgreep. Vanuit EU-standpunt echter zie ik niet echt in waarom de budgetten omhoog moeten.Laat ons maar eerst eens onze militaire machines fusioneren en dan zien we wel. o ja...en stoppen met zottigheden zoals in Afghanistan en Libie en andere zever.... Laatst gewijzigd door kelt : 12 juni 2011 om 18:05.

20 juli 2012, 00:10	#56
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Hitler Duitsland heeft zich zo kunnen ontwikkelen omdat de Britse politiek het verder wel geloofde. Een houding nu eenmaal Britten eigen. Dat is al te zien als je Trevelyan' s History of England leest, vanaf de 14 eeuw de ene nade andere oorlog nog aangevuld door diverse burgeroorlogen onstaan door felle geloofs- en partijtwisten. Engeland, maar ook Frankrijk zijn vrij direct de hoofdschuldigen inzake het ontstaan van WWII als gevolg van het verdrag van Versailles. Politici kunnen niet leren gevolgtrekkingen te maken uit de geschiedenis; ze zullen blijven blunderen. Ik ga met Kelt mee in zijn betoog dat het allemaal niet zover had hoeven te komen. Maar, men (lees o.a. Chamberlain) liet het zover komen. Petain was niet veel beter, en nog minder waren NL en Belgie voorbereid. Nieuwe oorlogen zullen ontstaan als de EU niet tot een halt wordt geroepen, het nationalisme zal zijn kop weer opsteken, en met name in Duitsland, dat nu nog aan het handje van Mw Merkel loopt. Dat is mijn lange termijn visie. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

19 juli 2012, 03:29	#50
Creed Banneling Geregistreerd: 18 juli 2012 Locatie: US Left Coast Berichten: 1.351	Europese defensie is een flauwe grap. Hun airlift capaciteit is nog dezelfde als in WW1: de trein. De enige keer dat men eigenlijk ietwat kon spreken van een "Europees" leger was onder de bannier van de vreemde legioenen in de waffen SS. En dat feit alleen al is triestig genoeg...

20 juli 2012, 15:10	#58
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Daar valt inderdaad wel wat voor te zeggen. Defensie wordt afgebroken omdat de politiek veronderstelt dat de kans op interne oorlogen binnen de EU nihil zijn. Tot dusver nog wel, maar er zal een ander type oorlog onstaan, nl die van het kaliber "Urban Warfare" - kleinschalige conflicten in de stedelijke agglomeraties. Groeperingen die in opstand komen omdat de politiek ze niet terwille is. En die kans wordt steeds groter naarmate de omvang van de huidige recessie toeneemt. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

20 juli 2012, 21:57	#59
Creed Banneling Geregistreerd: 18 juli 2012 Locatie: US Left Coast Berichten: 1.351	The Weimar republic in the EU is just around the corner...