Neef huwt nicht: risico's bij immigranten

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Achterlijkheid door inteelt ?

Door de archaïsche samenleving op het platteland staat men er minder open voor vernieuwingen en is het een taboe om anders te denken dan de rest op risico van verstoting. Daarom is het er ook 'dikkenekkerig' om de basis van erfelijkheid en de gevolgen van inteelt te snappen. Immers, die flauweriken van 't vuil van't stad me under sji-sji veroordelen zulke huwelijken die nochthans de familiebanden verstevigen. En je ziet hoe uit de hand het er loopt in de steden. Die gon nog ni eens nor de kerk !

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik stel mij de vraag hoe in de landen van herkomst met die gehandicapten wordt omgegaan.

Die vraag wordt heel zelden ook door Mohammedanen gesteld:

What are the teachings of Islam on mentally or physically disabled people? Very little literature is available on your or other Islamic websites regarding the following core questions:
1- Why Allah has created these imperfect human beings?
2- Is that a kind of punishment of Allah on these humans or their loved ones?
3- Is there any Hadith or Qur'anic reference regarding reward or punishment for the disabled people or their families?

Voor het antwoord zie
Disability and Handicapped in Islam
en is in mijn optiek gewauwel van de onderste plank.
De praktijk is: meisjes worden verkocht aan een hulpinstelling (is bordeel) en de jongens worden uitgehuwelijkt om verzorging/verpleging te hebben.
Lukt dat niet dan vallen ze dood van de trap (jongens) of vliegen in brand in de keuken (meisjes).
Er is wel vanuit het Westen komende hulp voor ze maar dat maakt weinig uit en beïnvloed de mensen ter plaatse niet in hun houding tov. gehandicapten..

[Scarabaeida]

Allah snapt minder van biologie dan de mens zelf.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Deze mensen huwen onder mekaar, niet uit liefde, maar puur om praktische redenen: de familie die nog in het land van herkomst vertoeft naar hier overhalen. Dit valt dus m.a.w. onder hetgeen wat wij schijnhuwelijken noemen.

Het is in sterke en erge mate aanwezig. Als je wil weten hoe erg, raad ik je aan om eens in een groot ziekenhuis type UZ aan te schuiven in de wachtzalen voor een scan... Ik heb daar al uren mogen doorbrengen en het is me vaak opgevallen: ontzettend zwaar gehandicapte Moslimkinderen en -jongeren (die echt volledig afhankelijk waren).
Zekerheid of deze voortkwamen uit zo'n huwelijk heb je natuurlijk niet, maar het was toch opvallend.
Uit die toevallige observatie mag je geen conclusies trekken, dat weet ik. Maar ik had daarvoor al artikels gelezen die hetzelfde zeiden...

Je kan je de vraag stellen wat dat kost: het feit dat er weer mensen naar hier worden gehaald die dan de vreemde taal met mekaar zullen spreken en die beide dus allicht niet zullen integreren en dus ook geen werk vinden, voor hun kinderen die veelal gehandicapt zijn idem (plus de ouders kunnen al niet meer gaan werken, gezien ze voor dit kind moeten zorgen). Los dan van de kosten voor het kind.

Wat ik ook al gezien heb, indien zo'n kind door de medische wetenschap gered wordt (via bijna onbetaalbare operaties, infrastructuur en medicijnen) wordt Allah bedankt voor bewezen diensten... en het kostenplaatje? Deze mensen krijgen een verhoogde tegemoetkoming van het RIZIV gezien ze een leefloon of uitkering krijgen en er sprake is van invaliditeit...

Deze huwelijken vallen niet onder "schijnhuwelijken" maar onder "gearrangeerde" huwelijken en zijn toegestaan.
de fout ligt hier WEEROM bij de beleidslieden die het verbod op vierde-lijnshuwelijken hebben afgeschaft: de socialisten.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dan zou ik toch graag weten tot welke kerk die mensen behoorden.

Niet alleen was het voor katholieken altijd al verboden om neef en nicht huwelijken af te sluiten, maar in tegenstelling tot wat in het artikel wordt beweerd was het hier ook BURGERLIJK verboden om zulke consanguine huwelijken aan te gaan: daarvoor moest men speciaal de toestemming (dispensatie) van de koning verkrijgen.

Helemaal onjuist circe, ook hier in onze contreien werden ALTIJD al huwelijke binnen de familie gehouden, meerbepaald tussen oa neven en nichten. Voor de kerkelijke huwelijken tussen bloedverwanten moest dispensatie verleend worden van de bisschop of van de Paus. Maar ook hier traden neven en nichten in het huwelijk, en het waren zeker geen gehandicapte kinderen die daaruit rolden.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik stel mij de vraag hoe in de landen van herkomst met die gehandicapten wordt omgegaan.

die worden NIET verzorgd, NIET aan de buitenwereld getoond, BINNEN gehouden en de (baar)moeder die toch niet buiten mag, moet ervoor zorgen;

Wat dacht je?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Door de archaïsche samenleving op het platteland staat men er minder open voor vernieuwingen en is het een taboe om anders te denken dan de rest op risico van verstoting. Daarom is het er ook 'dikkenekkerig' om de basis van erfelijkheid en de gevolgen van inteelt te snappen. Immers, die flauweriken van 't vuil van't stad me under sji-sji veroordelen zulke huwelijken die nochthans de familiebanden verstevigen. En je ziet hoe uit de hand het er loopt in de steden. Die gon nog ni eens nor de kerk !

het wordt tijd dat je eens buiten je inteelt-stad komt dan.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

en het waren zeker geen gehandicapte kinderen die daaruit rolden.

Het waren zeker niet door band gehandicapten, maar de kans erop vergroot wel aanzienlijk uiteraard. Zeker als het generatie op generatie gebeurt. Goed, blij dat het een taboe is nu. In mijn familie is er alleszins tot minstens bij mijn overgrootouders geen inteelt.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Helemaal onjuist circe, ook hier in onze contreien werden ALTIJD al huwelijke binnen de familie gehouden, meerbepaald tussen oa neven en nichten. Voor de kerkelijke huwelijken tussen bloedverwanten moest dispensatie verleend worden van de bisschop of van de Paus. Maar ook hier traden neven en nichten in het huwelijk, en het waren zeker geen gehandicapte kinderen die daaruit rolden.

Nou... als ik zo eens de koppen van de Europese koningshuizen en de Europese hoge adel zo eens bekijk, dan zie ik telkens weer dezelfde inteeltkoppen langskomen; ze zijn dan ook nagenoeg allemaal familie van elkaar.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Helemaal onjuist circe, ook hier in onze contreien werden ALTIJD al huwelijke binnen de familie gehouden, meerbepaald tussen oa neven en nichten. Voor de kerkelijke huwelijken tussen bloedverwanten moest dispensatie verleend worden van de bisschop of van de Paus. Maar ook hier traden neven en nichten in het huwelijk, en het waren zeker geen gehandicapte kinderen die daaruit rolden.

niet correct.
informeer je beter. Google geeft het antwoord.

ik heb gesteld dt er dispensatie moest worden gevraagd, dus dat het geen standaard toegelaten gebruik was. OOK voor burgerlijke huwelijken was dispensatie van de koning nodig tot eind jaren tachtig van de twintigste eeuw.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het wordt tijd dat je eens buiten je inteelt-stad komt dan.

Verstond je wel wat ik schreef ? Nu goed, ernstig was het niet. Hoewel ik wel neerkijk op dorpen waar tien jaar geleden neef-en-nichthuwelijken regel waren. Ongelooflijk dat het bestaat.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Verstond je wel wat ik schreef ? Nu goed, ernstig was het niet. Hoewel ik wel neerkijk op dorpen waar tien jaar geleden neef-en-nichthuwelijken regel waren. Ongelooflijk dat het bestaat.

Nogmaals: tien jaar geleden was het VERBODEN door de wet en moest er ook voor het burgerlijke huwelijk DISPENSATIE worden gevraagd.

Doe nu aub niet alsof neef/nicht huwelijken hier te lande (dorp of stad) schering en inslag waren tijdens de 19de en 20ste eeuw! grow up aub.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Het waren zeker niet door band gehandicapten, maar de kans erop vergroot wel aanzienlijk uiteraard. Zeker als het generatie op generatie gebeurt.

Daarin heeft u helemaal gelijk. De kans wordt erdoor vergroot, en zeker wanneer al meerdere recente voorouders uit dit koppel al bloedverwant met elkaar zijn. (Bijv de gemeenschappelijke grootmoeder heeft zelf ook maar 6 verschillende overgrootouders, en ook de niet verwante grootouders zijn verwant met elkaar.)

Goed, blij dat het een taboe is nu. In mijn familie is er alleszins tot minstens bij mijn overgrootouders geen inteelt.

Ik denk niet dat dit persé taboe is, dit gebeurde altijd al in onze contreien, al is dit nu heel sterk minder geworden.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Nogmaals: tien jaar geleden was het VERBODEN door de wet en moest er ook voor het burgerlijke huwelijk DISPENSATIE worden gevraagd.

Doe nu aub niet alsof neef/nicht huwelijken hier te lande (dorp of stad) schering en inslag waren tijdens de 19de en 20ste eeuw! grow up aub.

Wel, ik geloofde het ook niet echt hoor, maar goed. Toch niet voor tien jaar geleden. Ik denk eerder dat het iets van veel eerder was.

Van wanneer dateren die verboden ? Misschien was het 200 jaar geleden anders, maar da's vandaag verwaarloosbaar te noemen.

[circe]

Ik denk niet dat dit persé taboe is, dit gebeurde altijd al in onze contreien, al is dit nu heel sterk minder geworden.

nogmaals NEEN: het gebeurde zeker NIET altijd in onze contreien, daarom moest men DISPENSATIE vragen.
Zowel voor het burgerlijke als het kerkelijke huwelijk.

LEEST iemand hier ooit een posting voordat men zijn eigen onwetendheid neerpleurt?

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Nou... als ik zo eens de koppen van de Europese koningshuizen en de Europese hoge adel zo eens bekijk, dan zie ik telkens weer dezelfde inteeltkoppen langskomen; ze zijn dan ook nagenoeg allemaal familie van elkaar.

Ze zijn inderdaad allemaal verwant met elkaar, maar daarom hoeft helemaal geen inteelt aan te pas te komen.
Het is van de Gotha zo geweten omdat de familie's algemeen bekend zijn en altijd opgevolgd werden. Hun voorzaten zijn vele generatie's en differente eeuwen in de geschiedenis, op bv wikipedia te achterhalen.

Maar ook onder de gewone bevolking kwam huwelijken onder bloedverwanten voor. Maar dit is algemeen niet geweten omdat men zijn eigen voorzaten kent tot bijv 3 generatie's (of nog minder zelfs).
De Vlaming is veel meer met elkaar verwant dan dat hij zelf beseft.

[circe]

ach gut! Magnificat weet niet wat "vierde graad" betekent. nu snap ik het.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

niet correct.
informeer je beter. Google geeft het antwoord.

Wil je dan de link hier plaatsen?

ik heb gesteld dt er dispensatie moest worden gevraagd, dus dat het geen standaard toegelaten gebruik was. OOK voor burgerlijke huwelijken was dispensatie van de koning nodig tot eind jaren tachtig van de twintigste eeuw.

Dispensatie in beide gevallen, maar dit was dus mogelijk.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

nogmaals NEEN: het gebeurde zeker NIET altijd in onze contreien, daarom moest men DISPENSATIE vragen.
Zowel voor het burgerlijke als het kerkelijke huwelijk.

LEEST iemand hier ooit een posting voordat men zijn eigen onwetendheid neerpleurt?

Maar wat roep jij zo?

Ik zeg dat het niet verboden was dat neef en nicht met elkaar huwen, maar men moest dispensatie vragen voor beide huwelijken.

Ik zeg NIET dat dit schering en inslag was, maar ik zeg dat dit WEL gebeurde, en dat het juist eerder zeldzaam gebeurde. Maar het gebeurde.


edit: vroeger gebeurde het vooral, nu komt wat amper -missch niet meer- nog voor.

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ach gut! Magnificat weet niet wat "vierde graad" betekent. nu snap ik het.

En waaruit leidt jij dat dan af? Dan vrees ik dat je mijn post verkeerd hebt geinterpreteerd.