Belarus, voorbeeldstaat in Europa.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Belarus heeft het grootste aanbod aan vrouwelijk schoon van Europa. Ze zijn dol op (designer)kleding, sieraden en cosmetica.

Je ziet ook wel een verschil in uiterlijk met Rusland: bijna geen Aziatische invloeden, meer blond en blauwe ogen.
Ook op cultureel vlak zet zich dat door: Witrussen zijn over het algemeen Europeser, minder gewelddadig en irrationeel dan Russen. Ze drinken ook veel, maar houden het beschaafd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Is er bezwaar tegen inlijven bij Rusland?

Wat is het oogmerk van Polen en willen de Polen in Nederland ook onrust stoken?

Belarus en Rusland hebben nog altijd de intentie om een unie te vormen die dan de nucleus moet worden van een nieuwe unie die ook landen als Oekraïne, Armenië en Kazachstan zou moeten omvatten. Maar dat moet dan wel een unie worden met wederzijds respect, een beetje te vergelijken met de EU. Rusland echter wil dat Belarus alle voornaamste bedrijven, en in het bijzonder de staatsenergiebedrijven, verkoopt aan Russische giganten als Gasprom. Dat zou dan van Belarus niets anders dan een satelliet van Rusland maken. Vermits "papa Luka " dat weigerde, wilde Rusland de energieprijs gevoelig optrekken, hoewel afgesproken was dat Belarus de interne Russische prijs zou betalen. Rusland wil ook dat Belarus Zuid OssetiË en Abchazië erkent, Lukashenko is daar niet tegen, maar het Westen heeft hem groeiende economische samenwerking en integratie in het vooruitzicht gesteld als hij dat niet doet. Ze hebben ook beloofd de oppositie niet meer financieel te steunen.

Belarus hoorde gedurende vele eeuwen bij Polen, en de Polen beschouwen het gebied nog altijd als een soort kolonie. In feite hebben ze het verlies van een deel van Belarus begin WOII nog niet goed verwerkt. Ze zouden graag zien dat een pro Poolse leider zijn intrek zou nemen in Minsk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat is dus manifest onjuist.

Waarom? Twijfelt U aan de gegevens van de wereldbank?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

In China gaat het ook goed met de economie. Op zich is het niet moeilijk om de economie goed te laten draaien wanneer je je bevolking als slaven laat werken in overheidsbedrijven en vervolgens massaal exporteert.

Witrussen als slaven laten werken zou niet werken. Dat gebeurt ook absoluut niet. Ze hebben zowat de meest uitgebreide sociale zekerheid van de voormalige Sovjet Unie, met strikte door de overheid opgelegde regels betreffende arbeidsvoorwaarden en lonen.

Wat China betreft: Chinezen werken inderdaad heel hard voor wat door ons als een hongerloon zou worden beschouwd, maar je mag niet vergeten vanwaar dit land komt. Nog geen 60 jaar geleden leefde de absolute meerderheid van de Chinezen in quasi slavernij op het platteland, waar ze zich krom moesten werken op rijstvelden voor een of andere landheer en in een hutje leefden(zoals dat in landen als Pakistan en Indië nog steeds het geval is), China behoorde toen tot de armste landen ter wereld.
Toch zie je dat de laatste jaren de lonen en arbeidsvoorwaarden gevoelig gestegen zijn. Ook heeft de overheid minimumlonen opgelegd en sociale zekerheid ingevoerd. Arbeidswetten worden ook steeds meer strikt gecontroleerd. Dat in tegenstelling tot bvb. Indië.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom? Twijfelt U aan de gegevens van de wereldbank?

Niet per se (alhoewel ik de gdp methode ook voor kapitalistische landen verwerp).

Maar het punt is gewoon: in een centraal geleide economie heeft de methode, gebruikt voor GDP berekeningen, geen zin. Dan verwar je fysische met waardecreatie.

In een centraal geleide economie kan je iedereen putten laten graven en je GDP zal stijgen. (Dat klopt ook in een gemengde economie in zoverre dat het overheidsdeel wordt meegenomen in de berekening, trouwens.) Niet dat ik zeg dat iedereen putten graaft in Belarus; maar je kan niet de waardecreatie van Belarus meten en je kan ook niet zeggen of die stijgt of daalt met de GDP methode.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Betoging is uiteengeslagen. Typisch...

Officieel heeft Lukashenko 78% van de stemmen gekregen. Volgens de oppositie slechts 40%. Ongeveer 80% van de bevolking ging gaan stemmen. Oppositiekandidaten hadden de mogelijkheid campagne te voeren op de staatstelevisie en konden ook verkiezingsrallies houden. Maar vermits alle opiniepeilingen aangaven dat Lukashenko met een grote meerderheid zou winnen, hadden de oppositiekandidaten (waarvan geen enkele meer dan 10% haalde, ook niet volgens hun eigen exit polls...) al voor de verkiezingen aan dat ze de resultaten niet zouden erkennen en een "Kiev" zouden doen... (je weet wel, naar het voorbeeld van de zogenaamde "oranje revolutie" tegen de zogezegd frauduleuze verkiezing van Ianukovich... de huidige president van Oekraïne... De jaren onder "oranje" bewind waren verloren jaren voor Oekraïne en Witrussen moeten maar de grens oversteken om te zien hoe goed ze het hebben...).
De oppositie betoogde, die betoging was toegestaan en al voor de verkiezingen aangevraagd, maar de betogers wilden ineens het parlement innemen. Op dat moment kwam de goed voorbereide oproerpolitie in actie en werd het plein schoongeveegd. Waarschijnlijk wisten ze al lang dat de betogers dit van plan waren. Dedegen die verantwoordelijk waren voor die illegale actie zullen daar nu voor gestraft worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Niet per se (alhoewel ik de gdp methode ook voor kapitalistische landen verwerp).

Maar het punt is gewoon: in een centraal geleide economie heeft de methode, gebruikt voor GDP berekeningen, geen zin. Dan verwar je fysische met waardecreatie.

In een centraal geleide economie kan je iedereen putten laten graven en je GDP zal stijgen. (Dat klopt ook in een gemengde economie in zoverre dat het overheidsdeel wordt meegenomen in de berekening, trouwens.) Niet dat ik zeg dat iedereen putten graaft in Belarus; maar je kan niet de waardecreatie van Belarus meten en je kan ook niet zeggen of die stijgt of daalt met de GDP methode.

Ook staatsbedrijven hebben een input en output, dat is allemaal berekenbaar. Als iedereen putten graaft zal het GDP niet stijgen want die putten brengen geen economische meerwaarde voort.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook staatsbedrijven hebben een input en output, dat is allemaal berekenbaar.

De waarde van de output laat zich niet bereken. Die "ontdekt" de markt. De vraag is in hoeverre het GPD van Belarus een marktwaarde vertegenwoordigd, of dat het gewoon een fictie is, bedacht ter meerdere eer en glorie van despoot voor het leven Lukashenko.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Officieel heeft Lukashenko 78% van de stemmen gekregen. Volgens de oppositie slechts 40%. Ongeveer 80% van de bevolking ging gaan stemmen. Oppositiekandidaten hadden de mogelijkheid campagne te voeren op de staatstelevisie en konden ook verkiezingsrallies houden. Maar vermits alle opiniepeilingen aangaven dat Lukashenko met een grote meerderheid zou winnen, hadden de oppositiekandidaten (waarvan geen enkele meer dan 10% haalde, ook niet volgens hun eigen exit polls...) al voor de verkiezingen aan dat ze de resultaten niet zouden erkennen en een "Kiev" zouden doen... (je weet wel, naar het voorbeeld van de zogenaamde "oranje revolutie" tegen de zogezegd frauduleuze verkiezing van Ianukovich... de huidige president van Oekraïne... De jaren onder "oranje" bewind waren verloren jaren voor Oekraïne en Witrussen moeten maar de grens oversteken om te zien hoe goed ze het hebben...).
De oppositie betoogde, die betoging was toegestaan en al voor de verkiezingen aangevraagd, maar de betogers wilden ineens het parlement innemen. Op dat moment kwam de goed voorbereide oproerpolitie in actie en werd het plein schoongeveegd. Waarschijnlijk wisten ze al lang dat de betogers dit van plan waren. Dedegen die verantwoordelijk waren voor die illegale actie zullen daar nu voor gestraft worden.

Wat goed dat elk dictatoriaal regime zijn goedpraters heeft. Er mag gebeuren wat er wil, er is niets de fout van de dictatuur.

[vesivius]

Typisch Stalinistische propaganda, men weet waar dat toe leid.

[Nestor Burma]

Ik lees net dit over Loekasjenko: "Hij bevalt de Amerikanen en veel politici van de linkerzijde niet: is dat omdat hij de Centrale Bank van zijn land genationaliseerd heeft?"

Bron: No Reporter

(Dit gaat natuurlijk over de seigneuriage-kwestie.)

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Witrussen als slaven laten werken zou niet werken. Dat gebeurt ook absoluut niet. Ze hebben zowat de meest uitgebreide sociale zekerheid van de voormalige Sovjet Unie, met strikte door de overheid opgelegde regels betreffende arbeidsvoorwaarden en lonen.

Wat China betreft: Chinezen werken inderdaad heel hard voor wat door ons als een hongerloon zou worden beschouwd, maar je mag niet vergeten vanwaar dit land komt. Nog geen 60 jaar geleden leefde de absolute meerderheid van de Chinezen in quasi slavernij op het platteland, waar ze zich krom moesten werken op rijstvelden voor een of andere landheer en in een hutje leefden(zoals dat in landen als Pakistan en Indië nog steeds het geval is), China behoorde toen tot de armste landen ter wereld.
Toch zie je dat de laatste jaren de lonen en arbeidsvoorwaarden gevoelig gestegen zijn. Ook heeft de overheid minimumlonen opgelegd en sociale zekerheid ingevoerd. Arbeidswetten worden ook steeds meer strikt gecontroleerd. Dat in tegenstelling tot bvb. Indië.

Staat het communisme ook niet een beetje een nog verdere ontwikkeling van het land in de weg? Zou China niet beter zijn zonder communisme? Kijk naar bijvoorbeeld Hong Kong of Zuid-Korea.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook staatsbedrijven hebben een input en output, dat is allemaal berekenbaar. Als iedereen putten graaft zal het GDP niet stijgen want die putten brengen geen economische meerwaarde voort.

Daar zit je dus verkeerd. Als iedereen putten graaft, dan stijgt het GDP wel degelijk.

De mensen verdienen immers een loon.

Dus neen; het enige wat je in een centraal geleide economie kan meten, is fysische output. Niet waardecreatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De waarde van de output laat zich niet bereken. Die "ontdekt" de markt. De vraag is in hoeverre het GPD van Belarus een marktwaarde vertegenwoordigd, of dat het gewoon een fictie is, bedacht ter meerdere eer en glorie van despoot voor het leven Lukashenko.

GDP en output laat zich wel berekenen, met name op de internationale markt. Want ook Belarus heeft een monetair stelsel, en het is voor een deel een exporteconomie. Of dat nu een staats of privébedrijf is doet er in feite niet toe. Ik weet wel dat dat vloekt met het dogma van het Heilige neokapitalisme dat jullie aanbidden... een dogma dat voor de meeste mensen al lang van z'n sokkel gevallen is... zeker sinds de laatste crisis, die duidelijk maakte dat bvb. beursnotaties niet noodzakelijk de reële waarde van een bedrijf of product weerspiegelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Wat goed dat elk dictatoriaal regime zijn goedpraters heeft. Er mag gebeuren wat er wil, er is niets de fout van de dictatuur.

De westerse oligarchieën hebben bepaald dat Wit Rusland een dictatuur is, want het weigert zich te onderwerpen aan hun dogma's. Die boodschap moet natuurlijk verspreid worden door de mondstukken van die oligarchieën, waaronder een groot deel van de westerse pers. Die oligarchieën, die zich graag bedienen van lobbykamers en andere weinig transparante middelen om hun wil aan de bevolking op te dringen, hebben ook hun goedpraters. U bent er een van.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Staat het communisme ook niet een beetje een nog verdere ontwikkeling van het land in de weg? Zou China niet beter zijn zonder communisme? Kijk naar bijvoorbeeld Hong Kong of Zuid-Korea.

China is een land met meer dan een miljard inwoners, moeilijk te vergelijken met een klein eilandje zoals Taiwan of een ministaatje als Hongkong waar de Amerikanen en Britten vele miljarden in gepomt hebben. China met Hongkong vergelijken is even eerlijk als Qatar met Egypte vergelijken... In 1949, voor de revolutie, was China een pak armer en minder ontwikkeld dan bvb. Indië. Nu is het een pak rijker en beter ontwikkeld dan Indië, en dat zonder een dollar hulp ontvangen te hebben. China is een van de grootste succesverhalen in de derde wereld tot nog toe.
De westerse pers is erin geslaagd dat beeld van "communisme is slecht voor de economie" algemeen aanvaard te maken in het Westen. Nochtans blijkt dat de levensstandaard veel sneller steeg in de meeste Oost Europese en ex Sovjet landen onder het communisme dan vandaag onder het kapitalisme. Daarom dat de meerderheid van Roemenen, Oekraïeners, ja zelfs Hongaren vandaag aangeven dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Belarus is daar een ander voorbeeld van. Het land ontwikkelde zich verder volgens een socialistisch model, en vandaag de dag heeft het een hogere levensstandaard dan Oekraïne en zelfs Rusland (nochtans een land met miljarden dollars aan gas en olie... ) volgens de meest recente cijfers van de UNDP,

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar zit je dus verkeerd. Als iedereen putten graaft, dan stijgt het GDP wel degelijk.

De mensen verdienen immers een loon.

Dus neen; het enige wat je in een centraal geleide economie kan meten, is fysische output. Niet waardecreatie.

Die mensen verdienen een loon, maar dat loon moet door iemand of iets betaald worden. Als de staat geen of weinig inkomsten heeft, zal dat loon dus ook niets voorstellen. Dat zie je bvb. in Cuba, dat een eerder laag GDP heeft. (maar wel een vrij hoge levensstandaard). Als de staat wel veel inkomsten heeft, moeten die inkomsten ergens vandaan komen, er moet dus een bron zijn die meerwaarde opbrengt. Dat kan olie en gas zijn zoals dat in Rusland het geval is, maar dat heeft Belarus niet. (of bijna niet) Het blijkt dat industrie, en industriële export, een heel belangrijk deel van het GDP van Belarus vertegenwoordigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Daar zit je dus verkeerd. Als iedereen putten graaft, dan stijgt het GDP wel degelijk.

De mensen verdienen immers een loon.

Dus neen; het enige wat je in een centraal geleide economie kan meten, is fysische output. Niet waardecreatie.

Die mensen verdienen een loon, maar dat loon moet door iemand of iets betaald worden. Als de staat geen of weinig inkomsten heeft, zal dat loon dus ook niets voorstellen. Dat zie je bvb. in Cuba, dat een eerder laag GDP heeft. (maar wel een vrij hoge levensstandaard). Als de staat wel veel inkomsten heeft, moeten die inkomsten ergens vandaan komen, er moet dus een bron zijn die meerwaarde opbrengt. Dat kan olie en gas zijn zoals dat in Rusland het geval is, maar dat heeft Belarus niet. (of bijna niet) Het blijkt dat industrie, en industriële export, een heel belangrijk deel van het GDP van Belarus vertegenwoordigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vesivius

Typisch Stalinistische propaganda, men weet waar dat toe leid.

Iedereen die ooit in de Sovjet Unie gewoond heeft, of gewoon al veel gereisd heeft, weet dat de westerse pers grotendeels leugens en propaganda verspreid. Dikwijls is het zuivere propaganda, bvb. zoals ten tijde van de Irak oorlog in de VS of zoals ten tijde van de Kosovo oorlog in heel het Westen.

Feit is dat zelfs volgens de schattingen van de oppositie (die niemand gelooft tussen haakjes, zelfs de westerse waarnemers niet) Lukashenko minimum 40% van de stemmen heeft gehaald. Nochtans zijn de oppositiekandidaten ruimschoots aan bod gekomen in de media, en konden ze volop rallies houden en hun boodschap verspreiden. Dat in tegenstelling tot bvb. in Rusland, om nog over landen als Georgië en Kazachstan te zwijgen. (om helemaal te zwijgen over goede bondgenoten van het Westen in de Arabische wereld zoals Mubarak of de koning van Saudi Arabië...)

Zelfs de meest kritische westerse journalist kan niet ontkennen dat Lukashenko erg populair is en blijft bij een groot deel van de bevolking.

En groepen betogers die in BelgiË het parlement of het regeringsgebouw zouden proberen in te nemen met geweld zouden OOK uiteengedreven zijn door de oproerpolitie. Hetzelfde gebeurde trouwens onlangs in Georgië, waarop de in het Westen geliefde Sakaashvili de noodtoestand uitriep, oppositieleiders de bak in draaide en de oppositiemedia het zwijgen oplegde. =uiteraard kwam daar geen reactie op vanuit het Westen: zo kennen we onze vertrouwde hypocrieten en huichelaars weer.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China is een land met meer dan een miljard inwoners, moeilijk te vergelijken met een klein eilandje zoals Taiwan of een ministaatje als Hongkong waar de Amerikanen en Britten vele miljarden in gepomt hebben. China met Hongkong vergelijken is even eerlijk als Qatar met Egypte vergelijken... In 1949, voor de revolutie, was China een pak armer en minder ontwikkeld dan bvb. Indië. Nu is het een pak rijker en beter ontwikkeld dan Indië, en dat zonder een dollar hulp ontvangen te hebben. China is een van de grootste succesverhalen in de derde wereld tot nog toe.
De westerse pers is erin geslaagd dat beeld van "communisme is slecht voor de economie" algemeen aanvaard te maken in het Westen. Nochtans blijkt dat de levensstandaard veel sneller steeg in de meeste Oost Europese en ex Sovjet landen onder het communisme dan vandaag onder het kapitalisme. Daarom dat de meerderheid van Roemenen, Oekraïeners, ja zelfs Hongaren vandaag aangeven dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Belarus is daar een ander voorbeeld van. Het land ontwikkelde zich verder volgens een socialistisch model, en vandaag de dag heeft het een hogere levensstandaard dan Oekraïne en zelfs Rusland (nochtans een land met miljarden dollars aan gas en olie... ) volgens de meest recente cijfers van de UNDP,

Daarenboven zijn veel Chinezen voorstander van hun 'communisme'. Uiteindelijk is er van het communistisch verhaal niet zoveel meer te merken daar. Enige zichtbare is het éénpartijsysteem. Maar veel chinezen zien daar ook de voordelen van in. Enkel de allerslimsten komen in aanmerking om in universiteiten te studeren waarmee men een politieke loopbaan kan ambitiëren. Daardoor hebben ze ook veel vertrouwen erin dat de overheid het beste wil voor het land.

De Chinezen zelf zijn er als de dood voor dat hun land ook een soort socialisme zou gaan invoeren waardoor ze meer dan de helft van hun loon zouden moeten afstaan. Vele zaken worden volledig op regionale leest geregeld zodat men de beste oplossing kan vinden voor dat niveau. Vandaar ook dat men in vele provincies slechts 15% belastingen moet betalen. De overheid haalt haar geld immers uit de export van goederen en import van grondstoffen.

Waar ze wel voor de dood voor zijn is corruptie en deze wordt de laatste jaren dan ook enorm bestraft. Verder hebben ze ook goede ideeën in sommige regio's om belastingsontduiking te voorkomen. Een super voorbeeld hiervan is het lotjessysteem in Sichuan. Ter waarde van het bedrag betaald aan een restaurantbezoek krijg je krasloten waar je tot 1000x het de waarde van het lot mee kan terugverdienen. De overheid controleert op het einde van de maand het aantal uitgeschreven loten om daar de omzet van het restaurant van te bepalen. Iedereen (behalve onwetende buitenlanders) zal zo'n lotje vragen en de overheid krijgt een correct beeld van de omzet.