De post-DeWever strategie - Pagina 3

Pelgrim · 23 december 2010, 17:20

Allee het heeft 40 posts geduurd eer het over de Islam ging.

Jullie hebben het lang volgehouden maar proficiat, de draad is dan toch om zeep geraakt.

EddyBal · 23 december 2010, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allee het heeft 40 posts geduurd eer het over de Islam ging.

Jullie hebben het lang volgehouden maar proficiat, de draad is dan toch om zeep geraakt.

Tja, het onderwerp was jaren onbespreekbaar. En blijkbaar nog steeds gevoelig. Men heeft geprobeerd om het te ontkennen, maar uiteindelijk moest zelfs Merkel erkennen dat de problemen bestonden en bestaan. Niemand vond het blijkbaar nodig om daarrond een gedegen beleid te voeren. We moegen dat probleem dus niet blijven uit de weg gaan, maar degelijke oplossingen en wetten voorzien. Dan pas kan alles normaal verlopen.

djimi · 23 december 2010, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Tja, het onderwerp was jaren onbespreekbaar. En blijkbaar nog steeds gevoelig. Men heeft geprobeerd om het te ontkennen, maar uiteindelijk moest zelfs Merkel erkennen dat de problemen bestonden en bestaan. Niemand vond het blijkbaar nodig om daarrond een gedegen beleid te voeren. We moegen dat probleem dus niet blijven uit de weg gaan, maar degelijke oplossingen en wetten voorzien. Dan pas kan alles normaal verlopen.

Eigenlijk zijn er wetten genoeg om 'dat probleem' aan te pakken.

Het komt er op aan ze toe te passen.

Laten we het dus toch maar liever over een 'post-De Wever-strategie' hebben.

Dat kan nooit kwaad, al was het maar omdat ook een De Wever niet eeuwig zal blijven leven.

robert t · 23 december 2010, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie de zaken een beetje nuchter bekijkt zal wel weten dat de huidige regeringsonderhandelingen niet zullen leiden tot een Vlaamse staat, hoogstens tot meer bevoegdheden (wat onvermijdelijk ook het Brussels gewest zal versterken). Of het zou moeten zijn dat Wallonië het plan B initieert maar dat zie ik niet gebeuren. De kans is zelfs heel groot dat De Wever zich Schiltz-gewijze gaat verbranden aan een staatshervorming die op langere termijn alleen maar meer problemen met zich mee zal brengen, zeker als dat Brussels Gewest in stand blijft. Ik wens hem het niet toe, maar de veerkracht van het Belgisch establishment mag niet onderschat worden.

Op een dag, na de Grote Staatshervorming (die niet zo groot zal zijn) gaan we dus in een nieuwe situatie terecht komen. Een post-N-VA tijdperk. Zoals E.Gidius recent hier al eens zei, de N-VA is slechts een hulpmiddel, als die troef eenmaal is uitgespeeld gaan we op zoek naar het volgende hulpmiddel.

En wie weet moeten we al aan een post-N-VA strategie gaan beginnen denken op vier januari!

Centrale vraag van deze draad is dus: welke strategie moet de Vlaamse beweging gaan volgen na de "zesde staatshervorming"?

ps: De rest is bijzaak, ik stel voor dat we hier niet van afwijken door ons te laten meeslepen met het zinloos geblaat van de Belgicistische systeemdenkers, dat kan je immers in de honderd andere draden doen.

Wat krijgen we nou? In ieder geval straffen toebak. De onderhandelingen zitten muurvast en er is geen enkekle aanwijzing dat daar de volgende weken verandering in komt. Het VDL-tijdperk is nog volop bezig maar het BDW-tijdperk is verleden tijd. BDW, wie is dat nu alweer?

Kun je even verduidelijken over welke aanwijzingen je beschikt om jouw stelling hard te maken? Wat heeft de N-VA precies mispeuterd? En waarom moet de N-VA hangen? Wat met de andere Vlaamse partijen? Heilig verklaard?

Wat is dat toch met die linkse nationalisten? Het één deugt niet en ander is al even erg. En vooraleer je een partij in de vuilnisbak kiepert moet je eerst nagaan of de houdsbaarheiddatum verstreken is. Ik heb daar geen enkele aanwijzing voor. En jij ook niet.

fonne · 23 december 2010, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Allee het heeft 40 posts geduurd eer het over de Islam ging.

31 om precies te zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Jullie hebben het lang volgehouden maar proficiat, de draad is dan toch om zeep geraakt.

En nu op naar het fascisme van de Vlaming en zijn bewondering voor Hitler. En hop, weer een punt verdiend.

fonne · 23 december 2010, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wie de zaken een beetje nuchter bekijkt zal wel weten dat de huidige regeringsonderhandelingen niet zullen leiden tot een Vlaamse staat, hoogstens tot meer bevoegdheden (wat onvermijdelijk ook het Brussels gewest zal versterken). Of het zou moeten zijn dat Wallonië het plan B initieert maar dat zie ik niet gebeuren. De kans is zelfs heel groot dat De Wever zich Schiltz-gewijze gaat verbranden aan een staatshervorming die op langere termijn alleen maar meer problemen met zich mee zal brengen, zeker als dat Brussels Gewest in stand blijft. Ik wens hem het niet toe, maar de veerkracht van het Belgisch establishment mag niet onderschat worden.

Op een dag, na de Grote Staatshervorming (die niet zo groot zal zijn) gaan we dus in een nieuwe situatie terecht komen. Een post-N-VA tijdperk. Zoals E.Gidius recent hier al eens zei, de N-VA is slechts een hulpmiddel, als die troef eenmaal is uitgespeeld gaan we op zoek naar het volgende hulpmiddel.

En wie weet moeten we al aan een post-N-VA strategie gaan beginnen denken op vier januari!

Centrale vraag van deze draad is dus: welke strategie moet de Vlaamse beweging gaan volgen na de "zesde staatshervorming"?

ps: De rest is bijzaak, ik stel voor dat we hier niet van afwijken door ons te laten meeslepen met het zinloos geblaat van de Belgicistische systeemdenkers, dat kan je immers in de honderd andere draden doen.

Eigenlijk zeg je het zelf: de strategie na de zesde staatshervorming zal er een zijn om de zevende staatshervorming te realizeren. Maar dan ditmaal een fundamentele staatshervorming met duidelijk afgebakende bevoegdheden en echte responsabilisering. Het zou mij niet verbazen dat we zelfs nog een achtste staatshervorming moeten meemaken vooraleer N-VA eindelijk groot genoeg is om België op te blazen.

Anna List · 23 december 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat stel je voor dan? Moeten we met geweld het Belgisch systeem omver werpen? En hoe wil je dit exact aanpakken dan?

met veel explosies in elk geval

wellicht ook met individuele onafhankelijke cellen

Anna List · 23 december 2010, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

In de franstalige media hoor en lees je al lange tijd de bedenkingen of de NVA/BDW wel in een federale regering wil treden . Zij stellen vast dat BDW problemen heeft met de 'Belgische logica'. Zij vermoeden een dubbele agenda.

De huidige pogingen om tot een compromis te komen leiden tot niets. Ofwel door onmacht of onkunde ofwel uit berekening. Moeten wij van de NVA een dergelijke doortrapte strategie verwachten dat zij de traditionelen door een uitputtingsslag in een federale regering lokken. BDW wil als de maagd van Vlaanderen uit de onderhandelingspuinhoop komen en de traditionelen zwaar verbranden in een federale vlaamse minderheidsregering .

Heeft de NVA een post-BDW-plan ? Of is dit plan het echte plan. Namelijk de Spa-CD&V-OVLD-Groen grondig verbranden om dan later de macht te veroveren in het Vlaamse Parlement. Is dit het objectief ? Weten zij dat in een federale Belgische regering met de PS niets anders te halen valt dan oneer en valse hervormingen ?

Nu na de uitslag van 13 juni en de polls + 3 % is het misschien strategisch wijzer om te consolideren, de Noord-Belgische concurrentie te nekken en van uit een onaantastbare positie later de forcing te voeren.

Waar begint de post-BDW strategie ? Na 2014 ?

ik geloof nooit dat er één partij al met 2014 bezig is
2012 ok

2014 is natuurlijk wel een mogelijk combinatiejaar (vlaams federaal) als ik mij niet vergis ... gaan de andere partijen dat wel riskeren die combinatie ? gaan de 'belgische krachten' dat wel riskeren? ... en geraken ze zover nog ?

Pericles · 23 december 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mogelijks komt BDW op 5 januari gewoon tot de conclusie dat het gewoon te weinig is.
veel zal dan afhangen van OVLD en CD&V ...

1.steunen zij op dat moment de Vlaamse eis naar meer autonomie ...

dan zullen noodgedwongen nieuwe onderhandelingen gevoerd moeten worden : de volledig nieuwe benadering : het leeg blad en kijken wat we nog kunnen delen met Franstaligen (lijkt me een bijzonder leeg blad te blijven, wat mij betreft is dit uitsluitend het besturen van brussel).

2.steunen zij op dat moment het Vlaamse autonomiestreven niet ...

dan wordt een regering gevormd zonder N-VA ... wordt N-VA mogelijks mee gecordoniseerd ... en zullen de volgende federale verkiezingen moeten afgewacht worden

tenzij er een beweging ontstaat die democratie en zelfbeschikking voor Vlamingen zal opeisen op alle mogelijke manieren ...

Inderdaad Anna.
een ander scenario is onmogelijk.

Pelgrim · 23 december 2010, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Tja, het onderwerp was jaren onbespreekbaar. En blijkbaar nog steeds gevoelig. Men heeft geprobeerd om het te ontkennen, maar uiteindelijk moest zelfs Merkel erkennen dat de problemen bestonden en bestaan. Niemand vond het blijkbaar nodig om daarrond een gedegen beleid te voeren. We moegen dat probleem dus niet blijven uit de weg gaan, maar degelijke oplossingen en wetten voorzien. Dan pas kan alles normaal verlopen.

Doe dat gerust in een andere draad.

Pelgrim · 23 december 2010, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wat krijgen we nou? In ieder geval straffen toebak. De onderhandelingen zitten muurvast en er is geen enkekle aanwijzing dat daar de volgende weken verandering in komt. Het VDL-tijdperk is nog volop bezig maar het BDW-tijdperk is verleden tijd. BDW, wie is dat nu alweer?

Kun je even verduidelijken over welke aanwijzingen je beschikt om jouw stelling hard te maken? Wat heeft de N-VA precies mispeuterd? En waarom moet de N-VA hangen? Wat met de andere Vlaamse partijen? Heilig verklaard?

Wat is dat toch met die linkse nationalisten? Het één deugt niet en ander is al even erg. En vooraleer je een partij in de vuilnisbak kiepert moet je eerst nagaan of de houdsbaarheiddatum verstreken is. Ik heb daar geen enkele aanwijzing voor. En jij ook niet.

Geef jij mij eens een aanwijzing waaruit blijkt dat de huidige onderhandelingen tot een Vlaamse staat zullen leiden?

fonne · 23 december 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik geloof nooit dat er één partij al met 2014 bezig is
2012 ok

Dan heb je duidelijk Beke niet gehoord na zijn stalinistische schijnverkiezing tot voorzitter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

2014 is natuurlijk wel een mogelijk combinatiejaar (vlaams federaal) als ik mij niet vergis ... gaan de andere partijen dat wel riskeren die combinatie ? gaan de 'belgische krachten' dat wel riskeren? ... en geraken ze zover nog ?

"mogelijk". 0.0000001% kans is ook "mogelijk". Maar ik zie echt niet goed hoe ze een regering gaan vormen die het tot in 2014 volhoudt. Tenzij ze natuurlijk gewoon de regeringsonderhandelingen zolang rekken

Anna List · 23 december 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dan heb je duidelijk Beke niet gehoord na zijn stalinistische schijnverkiezing tot voorzitter.

"mogelijk". 0.0000001% kans is ook "mogelijk". Maar ik zie echt niet goed hoe ze een regering gaan vormen die het tot in 2014 volhoudt. Tenzij ze natuurlijk gewoon de regeringsonderhandelingen zolang rekken

een regering zonder nva haalt 2014 makkelijk

Pericles · 23 december 2010, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een regering zonder nva haalt 2014 makkelijk

Maar daarna volgt de afstraffing, toch zeker aan Vlaamse zijde.

Niko Bellic · 23 december 2010, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dat Vlaanderen een anti-moslim imago heeft is uiteindelijk alleen maar te wijten aan de agitprop van de socialisten, rondgetoeterd door de anti-Vlaamse media.

Nee, dat komt doordat sommige Vlamingen een zodanig obsessionele bezetenheid jegens de islam ontwikkeld hebben dat het hun hele denken en doen beheerst. Niets zo makkelijk overigens als politieke beweging om een bepaalde bevolkingsgroep aan je te binden wanneer een andere politieke beweging die bevolkingsgroep juist specifiek viseert. Dat gebrek aan zelfkritiek en zelfevaluatie binnen de Vlaamse Beweging ('het is allemaal de fout van de anderen') is overigens nog altijd schrijnend en wordt hier overigens nogmaals bewezen, voor zover dat nog moest gebeuren.

Qab · 23 december 2010, 18:32

De post-DeWever strategie bestaat niet,
het staat in de sterren geschreven,
drie koningen is de code !

(steeds een uitroepteken teveel ?)

BWarrior · 23 december 2010, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Er zal helemaal geen punt achter gezet worden. Dit zal gewoon een herhaling zijn van de vorige vijf staatshervormingen.

Dan heb je toch niet te klagen, want in fine leiden die "staatshervormingen" toch tot de splitsing van België?

Cyrano · 23 december 2010, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar daarna volgt de afstraffing, toch zeker aan Vlaamse zijde.

Wie afstraffing, waar afstraffing ?

Beke wil nu regeren. ASAP

3 jaar is een lange tijd voor het Vlaams geheugen. Indien de CD&V enkele wolfsijzers kunnen wegnemen, bvb BHV, dan valt de fond de commerce van NVA/BDW weg.

Harder straffen dan 17 % zal moeilijk zijn tijdens het post-BDW tijdperk.

EddyBal · 23 december 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Doe dat gerust in een andere draad.

Volledig akkoord. Maar je mag geen bang hebben van het onderwerp, of zoals nu, het stiefmoederlijk behandelen. Hoog tijd dat het als een normaal onderwerp kan behandeld worden. Liefst zonder te erge uitingen van racisme.

EddyBal · 23 december 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar daarna volgt de afstraffing, toch zeker aan Vlaamse zijde.

En dan zou het wel eens kunnen dat de kiezer het zo hartsgrondig beu is, dat meer dan 50% op het VB gaat stemmen. Alleen NVA volgt kortbij. En cd&v haalt in tegenstelling tot de andere partijen, nog net de kiesdrempel.

EVOLUTIE.

23 december 2010, 18:32	#56
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	De post-DeWever strategie bestaat niet, het staat in de sterren geschreven, drie koningen is de code ! (steeds een uitroepteken teveel ?) __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !

23 december 2010, 17:20	#41
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allee het heeft 40 posts geduurd eer het over de Islam ging. Jullie hebben het lang volgehouden maar proficiat, de draad is dan toch om zeep geraakt.