Geraken we ooit nog uit deze politieke crisis ? - Pagina 3

Garry · 15 januari 2011, 10:12

Zal wel, alleen niet meer uit de Belgische. Zelfs al gooit N-VA de handdoek in de ring, dan nog is het slechts uitstel van executie.

Boduo · 15 januari 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zal wel, alleen niet meer uit de Belgische. Zelfs al gooit N-VA de handdoek in de ring, dan nog is het slechts uitstel van executie.

Juist !
Die executie heeft een voorspel: confederalisme.

Europese Vlaming · 15 januari 2011, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is hier al veel over geschreven. Maar de belangrijkste vraag die ik mij stel is de volgende : geraken we ooit nog uit deze crisis?

Deze crisis over communautaire tegenstellingen is al zo oud als België zelf. Is het niet triest dat Belgische politici op pensioenleeftijd in hun tijd hetzelfde probleem meemaakten van wat wij nu hebben?

Ik geloof niet meer in een Belgische oplossing en ik ben niet alleen:

de kiezer, politieke verslaggevers (carl devos) en journalisten geloven er ook niet meer in

Dilbert · 15 januari 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is hier al veel over geschreven. Maar de belangrijkste vraag die ik mij stel is de volgende : geraken we ooit nog uit deze crisis?

Ik zie enkele scenario's die ons uit deze crisis zouden kunnen doen geraken:

Scenario 1: De internationale markten vijzen Belgie de duimschroeven aan en leggen zware besparingen omdat er anders geen geld meer kan worden ontleend. Met het verminderen van de uitkeringen vermindert ook de macht van de socialisten en maakt het een socio-economische staatshervorming onontkoombaar. (Het verbaast trouwens me dat er langs Vlaamse zijde zoveel moeite wordt gedaan om dit scenario te vermijden...)

Scenario 2: Er worden een paar schandalen rond Di Rupo & co publiek gemaakt, liefst met gerechtelijke vervolging. Dit zorgt voor een politieke verzwakking die een doorbraak mogelijk maakt. Indien LDD of het VB een bijdrgae willen leveren, c'est le moment...

Er zijn er waarschijnlijk nog...

De schoofzak · 15 januari 2011, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Natuurlijk, maar het ergste wat we nu kunnen doen is alles in de frigo stoppen zoals in 2007 want de frigo is stuk en zo gaat het verder stinken zoals in 2010 de stank al niet zo leuk meer was, zo zal hij in 2014 niet te harden zijn.

Herschik België zoals het moet en zorg voor een pacificatie. Even door de zure appel bijten. Wie zal het doen?

Laat het me zo formuleren:
nu 'ruikt' het ongezellig voor de francofonen naar de nva-geur;
wel, ze kunnen als ze willen binnen afzienbare tijd de stank van een andere partij gewoon trachten te raken.

Aan hen en aan de Belgicisten de keuze.

Antoon · 16 januari 2011, 18:23

Er is toch nog een meerderheid van bijna 53% die gelooft in een goede afloop.

Verrassend veel voor het publiek van forum.politics.be ... toch?

fonne · 16 januari 2011, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is toch nog een meerderheid van bijna 53% die gelooft in een goede afloop.

Verrassend veel voor het publiek van forum.politics.be ... toch?

Slechte vraagstelling. Wat is "deze politieke crisis"? Is dat het intermezzo van de huidige regeringsonderhandelingen? De wanstaltige "propre peuple d'abord' politiek van de Franstaligen sinds ~1970 die alles heeft kapotgemaakt? De 180 jaar België met zijn onderdrukking van de Vlaming?
En wat betekent "eruit geraken"? Is het land splitsen niet ook een manier om "eruit te geraken"?

Henri1 · 16 januari 2011, 23:33

djimi · 16 januari 2011, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Ik zie enkele scenario's die ons uit deze crisis zouden kunnen doen geraken:

Scenario 1: De internationale markten vijzen Belgie de duimschroeven aan en leggen zware besparingen omdat er anders geen geld meer kan worden ontleend. Met het verminderen van de uitkeringen vermindert ook de macht van de socialisten en maakt het een socio-economische staatshervorming onontkoombaar. (Het verbaast trouwens me dat er langs Vlaamse zijde zoveel moeite wordt gedaan om dit scenario te vermijden...)

Scenario 2: Er worden een paar schandalen rond Di Rupo & co publiek gemaakt, liefst met gerechtelijke vervolging. Dit zorgt voor een politieke verzwakking die een doorbraak mogelijk maakt. Indien LDD of het VB een bijdrgae willen leveren, c'est le moment...

Er zijn er waarschijnlijk nog...

"pater1 - Bruxelles

16.01.11 | 23h12

4 votes favorables

Il faut qu on commence �* en assassiner quelques uns pour que les autres comprennent qu il en va de leur survie que ce cirque cesse

Soit les Flamands veulent rester en Belgique , soit ils partent

Maintenant"

zie: http://www.lalibre.be/actu/elections...636341/?page=1

Scarabaeida · 16 januari 2011, 23:38

4 votes favorables. Man man man. Kan je geen votes défavorables geven ? Minstens 4 gevaarlijke La Libre-lezers.

ViveLaBelgique · 16 januari 2011, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Ik zie enkele scenario's die ons uit deze crisis zouden kunnen doen geraken:

Scenario 1: De internationale markten vijzen Belgie de duimschroeven aan en leggen zware besparingen omdat er anders geen geld meer kan worden ontleend. Met het verminderen van de uitkeringen vermindert ook de macht van de socialisten en maakt het een socio-economische staatshervorming onontkoombaar. (Het verbaast trouwens me dat er langs Vlaamse zijde zoveel moeite wordt gedaan om dit scenario te vermijden...)

Bij dit scenario heeft EDR veel meer te winnen dan BDW. Waarom denk je dat N-VA altijd zo veel communiceert als het gaat om de financiële markten ? Al de hypotheekleningen zijn gekoppeld aan de OLO rente. De OLO rente is de rente die het Koninkrijk België betaald op haar schulden. Ook met 10/5/5 vaste rentevoet is er na 10 jaar een herziening. Dit is maar 1 facet van een stijgende rente.

Citaat:

Scenario 2: Er worden een paar schandalen rond Di Rupo & co publiek gemaakt, liefst met gerechtelijke vervolging. Dit zorgt voor een politieke verzwakking die een doorbraak mogelijk maakt. Indien LDD of het VB een bijdrgae willen leveren, c'est le moment...

Er zijn er waarschijnlijk nog...

EDR = pédé. Dit hebben ze al eens geprobeerd.

patrickve · 17 januari 2011, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is toch nog een meerderheid van bijna 53% die gelooft in een goede afloop.

Nee, de vraag was: gaan we ooit nog eens uit deze krisis geraken, en ik kan mij moeilijk indenken dat iemand daar "nee" op antwoordt. Wat denkt die dan ? Dat we binnen 5000 jaar nog steeds aan het bakkeleien zijn over dezelfde dingen ?

Uiteraard gaat er VROEG OF LAAT iets uit de bus komen, he. Een splitsing, een burgeroorlog, een compromis, een vreemde mogendheid die belgie verovert, een overstroming dank zij een klimaatsverandering, een nucleaire aanval, een epidemie die de Belgen uitroeit, .... vroeg of laat verandert er wel iets, nee ?

Hoe kan je nu in godsnaam denken dat we voor eeuwig en altijd in DEZE krisis vast zouden blijven zitten ?

djimi · 17 januari 2011, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

4 votes favorables. Man man man. Kan je geen votes défavorables geven ? Minstens 4 gevaarlijke La Libre-lezers.

De oproep tot moord staat ondertussen op pagina 2 van de "réactions", en heeft reeds 7 votes favorables.

En neen, votes défavorables kan je niet geven.

Je kan wél proberen een antwoord op dat bericht te plaatsen, maar dan moet je natuurlijk wel eerst een pseudo aanmaken.

Mij lukt dat niet meer, maar misschien voelt iemand anders zich wel geroepen?

E. Gidius · 17 januari 2011, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Je kan wél proberen een antwoord op dat bericht te plaatsen, maar dan moet je natuurlijk wel eerst een pseudo aanmaken.

Mij lukt dat niet meer, maar misschien voelt iemand anders zich wel geroepen?

Het volstaat van voor een ander IP-nummer te zorgen. Daar bestaan enkele eenvoudige truuken voor.

Scarabaeida · 17 januari 2011, 15:09

Moordenaars, of sympathisanten van moordenaars brengen helaas het slechtste in me boven. Het is spijtig dat het geen echt discussieforum is op La Libre, zoals op het forum van Le Soir, waar je mensen kunt citeren. Uiteraard is het nog sneuer dat beide fora zo streng gemodereerd worden en allesbehalve eerlijk wat dat betreft ook.

Antoon · 17 januari 2011, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Slechte vraagstelling. Wat is "deze politieke crisis"? Is dat het intermezzo van de huidige regeringsonderhandelingen? De wanstaltige "propre peuple d'abord' politiek van de Franstaligen sinds ~1970 die alles heeft kapotgemaakt? De 180 jaar België met zijn onderdrukking van de Vlaming?
En wat betekent "eruit geraken"? Is het land splitsen niet ook een manier om "eruit te geraken"?

De vraagstelling is inderdaad voor interpretatie vatbaar, maar het gaat hem om uit deze impasse te geraken, dus zonder het land splitsen, oorlog voeren, en noem maar op... Dat lijkt mij toch vrij duidelijk.

Boduo · 17 januari 2011, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is toch nog een meerderheid van bijna 53% die gelooft in een goede afloop.

Verrassend veel voor het publiek van forum.politics.be ... toch?

Belachelijk, neen, potsierlijk: "geloven " ???
Goede afloop: ??? (Eigenaardige woordkeuze)

Boduo · 17 januari 2011, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

De vraagstelling is inderdaad voor interpretatie vatbaar, maar het gaat hem om uit deze impasse te geraken, dus zonder het land splitsen, oorlog voeren, en noem maar op... Dat lijkt mij toch vrij duidelijk.

De uitweg uit de huidige impasse is confederalisme.
Onthoud dat (als je wilt natuurlijk)

Unie der Provinciën · 17 januari 2011, 18:46

Uit deze politieke crisis zal België ook nog wel komen, maar dan komt de volgende en daarop de volgende en weer de volgende. België is een land van twee tegenpolen die elkaar aan blijven trekken en af blijven stoten. De Belgen zelf zullen volgens mij nooit begrijpen dat er altijd wel een tegenstelling zal zijn in dat land, dat tot een crisis zal leiden.

Qab · 17 januari 2011, 18:48

We stellen vast dat België de optelsom is geworden van twee verschillende democratieën die alsmaar meer uit elkaar groeien. We kunnen het over haast niets meer eens worden en verschillen te vaak en te grondig van mening. Alles in dit land is communautair geworden. Justitie draait vierkant, het gevangeniswezen is hopeloos verouderd. De Belgische staatsschuld steeg opnieuw fors omdat de federale begroting ontspoorde, ondanks de zware belastingsdruk op werknemers, zelfstandigen en bedrijven.

In plaats van eindeloos verder te palaveren is het de hoogste tijd om nu klare afspraken te maken tussen Vlamingen en Franstaligen. Tijd om financieel en institutioneel orde op zaken te stellen. Tijd om sociaaleconomische maatregelen te nemen die onze welvaart en welzijn verzekeren. Een grote staatshervorming moet belangrijke homogene bevoegdheidspakketten toekennen aan de deelstaten. Het gaat dan vooral om fiscale autonomie, arbeidsmarktbeleid, gezondheidszorg, kinderbijslagen, mobiliteit (spoor en verkeersveiligheid), justitie, energie, ontwikkelingssamenwerking, enz.

Deze Copernicaanse omwenteling moet de zaken in dit land omdraaien en de deelstaten alle bevoegdheden geven die relevant zijn om de grote uitdagingen van onze tijd doeltreffend aan te pakken. Op die manier worden we allemaal beter van een nieuwe confederale structuur.

Bekijk resultaten enquête: Geraken we ooit nog uit deze politieke crisis ?
Neen	15	34,09%
Ja, maar het zal nog tijd vragen	20	45,45%
Ja, sneller dan gedacht	5	11,36%
Geen idee	4	9,09%
Aantal stemmers: 44. Je mag niet stemmen in deze enquête

16 januari 2011, 18:23	#46
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Er is toch nog een meerderheid van bijna 53% die gelooft in een goede afloop. Verrassend veel voor het publiek van forum.politics.be ... toch? __________________

16 januari 2011, 23:33	#48
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Ja.

16 januari 2011, 23:38	#50
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	4 votes favorables. Man man man. Kan je geen votes défavorables geven ? Minstens 4 gevaarlijke La Libre-lezers. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 16 januari 2011 om 23:39.

17 januari 2011, 15:09	#55
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Moordenaars, of sympathisanten van moordenaars brengen helaas het slechtste in me boven. Het is spijtig dat het geen echt discussieforum is op La Libre, zoals op het forum van Le Soir, waar je mensen kunt citeren. Uiteraard is het nog sneuer dat beide fora zo streng gemodereerd worden en allesbehalve eerlijk wat dat betreft ook. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 17 januari 2011 om 15:12.

15 januari 2011, 10:12	#41
Garry Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 augustus 2007 Berichten: 25.665	Zal wel, alleen niet meer uit de Belgische. Zelfs al gooit N-VA de handdoek in de ring, dan nog is het slechts uitstel van executie.

17 januari 2011, 18:46	#59
Unie der Provinciën Parlementslid Geregistreerd: 24 februari 2008 Locatie: Klein Stadje Aan Groot Water Berichten: 1.837	Uit deze politieke crisis zal België ook nog wel komen, maar dan komt de volgende en daarop de volgende en weer de volgende. België is een land van twee tegenpolen die elkaar aan blijven trekken en af blijven stoten. De Belgen zelf zullen volgens mij nooit begrijpen dat er altijd wel een tegenstelling zal zijn in dat land, dat tot een crisis zal leiden.

17 januari 2011, 18:48	#60
Qab Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 16 december 2010 Berichten: 985	We stellen vast dat België de optelsom is geworden van twee verschillende democratieën die alsmaar meer uit elkaar groeien. We kunnen het over haast niets meer eens worden en verschillen te vaak en te grondig van mening. Alles in dit land is communautair geworden. Justitie draait vierkant, het gevangeniswezen is hopeloos verouderd. De Belgische staatsschuld steeg opnieuw fors omdat de federale begroting ontspoorde, ondanks de zware belastingsdruk op werknemers, zelfstandigen en bedrijven. In plaats van eindeloos verder te palaveren is het de hoogste tijd om nu klare afspraken te maken tussen Vlamingen en Franstaligen. Tijd om financieel en institutioneel orde op zaken te stellen. Tijd om sociaaleconomische maatregelen te nemen die onze welvaart en welzijn verzekeren. Een grote staatshervorming moet belangrijke homogene bevoegdheidspakketten toekennen aan de deelstaten. Het gaat dan vooral om fiscale autonomie, arbeidsmarktbeleid, gezondheidszorg, kinderbijslagen, mobiliteit (spoor en verkeersveiligheid), justitie, energie, ontwikkelingssamenwerking, enz. Deze Copernicaanse omwenteling moet de zaken in dit land omdraaien en de deelstaten alle bevoegdheden geven die relevant zijn om de grote uitdagingen van onze tijd doeltreffend aan te pakken. Op die manier worden we allemaal beter van een nieuwe confederale structuur. __________________ Nostradamus wist het al in de 16de eeuw ! Woord houden !