doe de stemtest: hoffelijkheid

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Lompheid heeft niks met rebelsheid te maken. En als jouw conclusie na een "kritisch onderzoek" is dat we elkaar gerust mogen schofferen en desnoods met "zacht of minder zacht" geweld onze Lebensraum mogen afpalen, dan wens ik je veel geluk wanneer je zelf ooit eens in een situatie komt waar je aangewezen bent op de goodwill van anderen.

Wie zegt dat ik tot die conclusie ga komen ?

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Ik ben het overigens helemaal niet eens met jouw stelling. Idiote rebellie overwinnen? Niet echt voor de hand liggend wanneer je nooit geleerd hebt om enige vorm van autoriteit te aanvaarden. Hoffelijkheid is geen "kortzichtig conformisme"; het is een vorm van zelfdiscipline en dat is een vaardigheid die je hebt of niet hebt. En bottom line is: word je daar dan zoveel slechter of ongelukkiger door? Helpt het om deze samenleving een stukje aangenamer te maken voor iedereen? Kijk, ik wil daar heel kritisch over nadenken hoor. Maar waarom krijg ik de indruk dat die "salonrebellie" van jou eigenlijk niks meer is dan een "chronisch gebrek aan karakter", een soort "luiheid", die je op een clevere manier probeert te omfloersen?

Ik reken inderdaad liever op mijn al dan niet bestaande intellect dan op mijn karakter. Nochtans denk ik dat ik zelfs naar uw standaard tot de meer hoffelijke personen behoor. Maar mijn skeptische geest weerhoudt me ervan om dit te promoten. Ik ben de man die alle moraal veracht maar als het er op aan komt zijn hart niet kan verbergen. Deze toegegeven hypocriete houding is zowat de definitie van cynisme en vormt de kern van mijn bestaan.

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Hoffelijkheid... ik dacht dat dit ondertussen al uit het woordenboek was geschrapt. Blijkbaar iets wat het jonge volkje niet meer krijgt aangeleerd.

Een winkel willen binnenstappen en dan vlotjes de glazen deur bijna tegen de neus krijgen omdat je voorganger niet eens de reflex heeft om eens achterom te kijken...

Met het "aanvaarden van de stem van de meerderheid als een paard met oogkleppen" heeft een hoffelijke attitude niks, maar dan ook niks te zien. Met respect voor je medemens en een kleine bescheiden poging om de samenleving iets aangenamer te maken voor iedereen des te meer. En geef toe, veel moeite hoef je daar toch niet voor te doen?

och Here, haalt men het aloude argument "de jeugd van tegenwoordig" weer van onder het stof uit?

niks persoonlijks de Vexville, maar ik merk evenveel onbewogenheid/cool bij vele volwassenen, dat lijkt mij in helft van de gevallen eerder verblind of verbluft zijn doordat er iets kan gebeuren. Evenzeer de reflex van oudere mensen om hun sjacoche dichter tegen zich aan te drukken op mijn vriendelijke "goedenavond"-groet.
Bij momenten echt om triestig van te worden en ze een reden te geven om schrik te hebben.
Idem dito voor zeikerds die 22u01 al de boys in blue aan 't bellen zijn omdat er wat lawaai is, zelfs en vooral in de weeknds.

Excuus voor het taalgebruik, maar al dat soort mensen, daar hebt ge imho niks aan. Als kind niet, als volwassene niet en als oude mens zijn ze al helemaal aan het kankeren op alles en nog wat. Zagers en klagers...

Zwanger vrouwen en ouw menskes sta ik voor recht; iemand die omvalt, help ik overeind; iemand wat ligt te bloeien op het trottoir ga ik es kijken of ie nog ademt; shit, ik hou zelfs deuren open voor anderen en laat vrouwen voorgaan in fatsoenlijke zaken.

Zeer concrete voorbeelden, telkens plenty overige bijstaanders of passanten, telkens weer dat kijken en niksdoen, doet me denken aan m'n euh... onbezonnen jeugd, dan bevroor ook een hoop volk als balleke aan het rollen was.
Achteraf natuurlijk alle praat ter wereld, excuses & uitleg zoals bvb op een forum of als antwoord op een hypothetische vraag. Daar koopt een mens niks voor.

'k Ben zeker gene heilige en ik zou begot niet weten waarom ik hoffelijk, attent of af&toe zelfs gewoon beleefd ben, maar het goede gevoel achteraf helpt een beetje. 't Is eerder een gewoonte denk ik.

PS: heb ook op schoolbanken ettelijke broeken versleten en ben dus bekend met "gedeelde verantwoordelijkheid" en Kitty Genovese-verhaal maar dat blijft uitleg. Excuses are like assholes, right?

[dorus]

Een argumentatie op zichzelf betrekken in de zin van: 'ik doe dit, ik doe dat, ik het dat beleefd, ik zie zus en ik zie zo', getuigt natuurlijk niet van abstract redeneringsvermogen.

In mijn schooltijd leerden we al vanaf de eerste humaniorajaren verhandelingen te schrijven over abstracte onderwerpen met abstracte algemene redeneringen. Een betoog betrekken op concrete feitelijkheid was taboe, zeker als het op eigen ervaring of instelling terugging.

Als ik de postings van de youngster hierboven lees, moet ik vaststellen dat dat deel van de opleidng blijkbaar verloren is gegaan.

Spijtig!

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

och Here, haalt men het aloude argument "de jeugd van tegenwoordig" weer van onder het stof uit?

Nee, ik wil niet het "aloude argument" vanonder het stof halen... Overigens, als jonge snaak (nog niet eens zo lang geleden), werd ik ook wel eens als een "rebel" bekeken door de ouwelui... 8) Ik herken ook veel in het jeugdige en overmoedige discours van cu... heb ook nog de tijd meegemaakt dat ik gedreven door idealen en grootse visies het establishment wou aanpakken.

Maar stukje bij beetje kom je op den duur wel terug tot de essentie. Hoffelijkheid en beleefdheid (nog zo'n ouderwetse term) zijn wel degelijk heel erg functioneel in onze samenleving. Je merkt dat al heel gauw wanneer de kwaliteit van je omgangsvormen op de proef wordt gesteld; bvb. wanneer je gaat solliciteren, wanneer je een idee "aan de man hebt te brengen", in je dagdagelijkse werkomgeving, ... En je hebt gelijk, ook veel volwassenen gedragen zich als angstige beunhazen, op "lompheid" en gebrek aan zelfdiscipline / zelfrespect staat ook geen leeftijd.

Anderzijds is het punt dat Dorus maakt ook heel belangrijk... De eigen ervaring is een zeer onvolmaakt instrument om de "wereld aan af te meten".

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Maar stukje bij beetje kom je op den duur wel terug tot de essentie. Hoffelijkheid en beleefdheid (nog zo'n ouderwetse term) zijn wel degelijk heel erg functioneel in onze samenleving. Je merkt dat al heel gauw wanneer de kwaliteit van je omgangsvormen op de proef wordt gesteld; bvb. wanneer je gaat solliciteren, wanneer je een idee "aan de man hebt te brengen", in je dagdagelijkse werkomgeving, ...
En je hebt gelijk, ook veel volwassenen gedragen zich als angstige beunhazen, op "lompheid" en gebrek aan zelfdiscipline / zelfrespect staat ook geen leeftijd.

Anderzijds is het punt dat Dorus maakt ook heel belangrijk... De eigen ervaring is een zeer onvolmaakt instrument om de "wereld aan af te meten".

voila, 50 en zelfs 500 jaar geleden klaagde men ook al over de verloedering der jeugd, dus da's geen geldig argument.

Ik wilde maar wijzen op de algemene schaarste inzake elementaire beleefdheden en fatsoen vandaag de dag.
Jaja, fatsoen u leest dat goed, maar voor mij zijn gedrag in de publieke ruimte en wat je privé uithaalt dan ook 2 verschillende zaken.

Maw 't is niet omdat je net genoten hebt van witte lijnen op een zwarte rug, dat je geen voorbeeldige en behulpzame voorbijganger zou kunnen zijn.

En akkoord, een zeldzame keer deed ik dat hierboven via ietwat persoonlijke bemerkingen, big deal, dit is nog steeds een forum, geen debatclub...
Een leef- of werkbare wereldvisie ontwikkelen kan pas door zoveel mogelijk abstracte ideëen op te nemen en ze te toetsen aan concrete ervaringen waarbij natuurlijk geen van beide absoluut is.

[Spetsnaz]

Dat van de "jeugd van tegenwoordig" is inderdaad al zo oud als de straat. Plato kloeg er al over.

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Een argumentatie op zichzelf betrekken in de zin van: 'ik doe dit, ik doe dat, ik het dat beleefd, ik zie zus en ik zie zo', getuigt natuurlijk niet van abstract redeneringsvermogen.

In mijn schooltijd leerden we al vanaf de eerste humaniorajaren verhandelingen te schrijven over abstracte onderwerpen met abstracte algemene redeneringen. Een betoog betrekken op concrete feitelijkheid was taboe, zeker als het op eigen ervaring of instelling terugging.

Als ik de postings van de youngster hierboven lees, moet ik vaststellen dat dat deel van de opleidng blijkbaar verloren is gegaan.

Spijtig!

Ooit wiskunde gehad ? Daar zou je geleerd moeten hebben dat een stelling kan ontkracht worden door één enkel tegenbewijs. Dat tegenbewijs heb ik dus geleverd door mijn persoonlijke situatie te schetsen. De duidelijk overdreven conclusies die ik daaruit trok dienden enkel om jullie ongelofelijk fantastische diep abstracte redenering nog verder in vraag te stellen door het tegenovergestelde als hypothese op tafel te leggen.

Laat me het even illustreren:

Jij zegt dat ik geen abstractievermogen heb. Ik reageer door te vertellen dat ik goed ben in wiskunde en omdat dit vak abstractievermogen vereist heb ik een tegenbewijs geleverd. Maar nu zet ik mijn bewijs nog wat kracht bij door me af te vragen of het niet juist die mensen zijn die abstracte waarheden willen verheffen die aan een gebrek aan abstractievermogen lijden.

Begrepen ? Of wil je mijn cursus wiskunde even lenen ?

(Hiermee heb ik tevens bewezen dat ik ook kan argumenteren door andere mensen te kleineren...)

[dorus]

@ cu
moet ik mij nu gekleineerd voelen?


Moet kunnen!

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

@ cu
moet ik mij nu gekleineerd voelen?


Moet kunnen!

Dit hele scenario lijkt uit te draaien op een platvloerse clash tussen twee ego's. Ik zal ons beiden de schaamte besparen en mezelf uit deze discussie terugtrekken. Dank je voor je tijd

(Bevestig mijn vermoeden nu niet door iets te zeggen als: chicken )

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Plato kloeg er al over.

"O tempora O mores", (63 v.C) Cicero. Plato had volgens mij andere zaken aan zijn hoofd.

[Spetsnaz]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

"O tempora O mores", (63 v.C) Cicero. Plato had volgens mij andere zaken aan zijn hoofd.

Had Cicero het over de jeugd ?

[Astenblieft mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Vreemdelingen MOETEN rechtstaan voor Vlamingen! 8)

(Het had een stelling kunnen zijn. )

toch op zijn minst van een GROOT zieligheidsgehalte en beschamend bovendien dat zelfs in een discussie over het rechtstaan voor bejaarden en of zwangere vrouwen in een gemiddelde Vlaamse gemeenschap op de een of andere manier er altijd wel weer een OETLUL tussen zit die het probleem weet te verplaatsen naar vreemdelingenproblematiek. Schaamt u allen.

[dorus]

Oorspronkelijk geplaatst door cuboidz

Dit hele scenario lijkt uit te draaien op een platvloerse clash tussen twee ego's. Ik zal ons beiden de schaamte besparen en mezelf uit deze discussie terugtrekken. Dank je voor je tijd

(Bevestig mijn vermoeden nu niet door iets te zeggen als: chicken )

Terugtrekken is inderdaad een oude methode. Ogino-Knaus, bij de bijbelaars ook gekend als onanisme.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dan had je een verpletterende 99% tegen gehad...

Dat lijkt mij iets té voorbarig hoor!

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Astenblieft mensen

toch op zijn minst van een GROOT zieligheidsgehalte en beschamend bovendien dat zelfs in een discussie over het rechtstaan voor bejaarden en of zwangere vrouwen in een gemiddelde Vlaamse gemeenschap op de een of andere manier er altijd wel weer een OETLUL tussen zit die het probleem weet te verplaatsen naar vreemdelingenproblematiek. Schaamt u allen.

Het mag dan misschien geen geruststelling zijn voor u, maar ik meen op die manier heus niet het vreemdelingenvraagstuk op te kunnen lossen.

Daarvoor zijn regeltjes hier en daar vér ontoereikend! 8)

[cuboidz]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Terugtrekken is inderdaad een oude methode. Ogino-Knaus, bij de bijbelaars ook gekend als onanisme.

U bent waarlijk de meester der ad hominem argumenten! 8)

[Astenblieft mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het mag dan misschien geen geruststelling zijn voor u, maar ik meen op die manier heus niet het vreemdelingenvraagstuk op te kunnen lossen.

Daarvoor zijn regeltjes hier en daar vér ontoereikend! 8)

Dat schreef ik niet. Ik had het niet over oplossen, ik heb het over opwerpen. Ook een kunst hoor, problemen maken die er niet zijn.
Of, de schuld in andermans schoenen schuiven om je standpunt kracht bij te zetten. Zielig, dat wel.

[dorus]

Wat niets afdoet aan het simpele feit dat onze jongeren, allochtoon of andere, zwaar sociaal gehandicapt zijn.
Zie maar de onzin die hier en in andere topics wordt gespuid inzake bv. hoffelijkheid.
Hun enige verweermiddel is: ik doe het niet.
Dat wijst dan weer naar intellectuele armoede.

Zielig, erg zielig en zéér gevaarlijk.
Hoe zullen dergelijke lieden zich gedragen als ze 'volwassen' zijn? Wat als ze zelf senioren zijn?

[Astenblieft mensen]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Wat niets afdoet aan het simpele feit dat onze jongeren, allochtoon of andere, zwaar sociaal gehandicapt zijn.
Zie maar de onzin die hier en in andere topics wordt gespuid inzake bv. hoffelijkheid.
Hun enige verweermiddel is: ik doe het niet.
Dat wijst dan weer naar intellectuele armoede.

Zielig, erg zielig en zéér gevaarlijk.
Hoe zullen dergelijke lieden zich gedragen als ze 'volwassen' zijn? Wat als ze zelf senioren zijn?

Ik had nooit gedacht dat het ooit zou gaan gebeuren, maar ik ben het met je eens.
Dat alleen al maakt dit tot een mooie dag, nietwaar?

[Herman Allaert]

Ik vind niet dat jongeren verplicht moeten worden om hun plaats af te staan maar hoop eerder dat men dit uit eigen beweging doet.

Een andere invalshoek is de vraag of "oudere" mensen of zwangere vrouwen wel altijd willen dat anderen plaats voor hen maken. Ik kan mij voorstellen dat iemand die op gezegende leeftijd nog goed ter been is niet graag zou hebben dat men voor hem/haar plaatsmaakt. Bij deze mensen zal het mss beledigend/kwetsend overkomen. Eerst even vriendelijk vragen of de persoon in kwestie op jouw plaats wil zitten kan dit "probleem" mss voorkomen.