Goed nieuws: Zwitsers laten zich niet ontwapenen - Pagina 3

Pelgrim · 14 februari 2011, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waarom feministen?
Wat heeft het wapenverbod met feminisme te maken?

bedoel je dat mannen terug ongestoord hun vrouw kunnen afknallen?

Ik zie ook niet goed wat dat met linksen te maken heeft.
Het waren Marx en Engels zelf die de staat een bende gewapende mannen noemde, die zichzelf het monopolie op geweld toe-eigenden.

Moesten de vakbonden nog echt vakbonden zijn zouden ze hier al lang het recht op wapens hebben afgedwongen. 't Probleem is dat er hier al decennia lang geen serieus links meer is zoals het bestond in de negentiende eeuw, we hebben ofwel sociaal-liberaal-yuppies ofwel klein-linkse sektes.

Zwitser · 14 februari 2011, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Hoe meer wapens er in een land zeer vrij beschikbaar zijn, hoe meer ze gebruikt worden.

Een degelijke opleiding voor iedereen over hoe men wapens moet gebruiken en een algemene verspreiding ervan schept gewoon een onveilige maatschappij...

En laat Zwitserland nu net het tegendeel bewijzen van wat jij hierboven beweert...

giserke · 14 februari 2011, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En laat Zwitserland nu net het tegendeel bewijzen van wat jij hierboven beweert...

heu, Zwitserland blijkt koploper in Europa op gebied van zelfmoorden....

Dade · 14 februari 2011, 18:49

Vuurwapens en zelfmoord
De USA, waar meer dan 4x zoveel wapens per inwoner zijn dan in Belgie, kent een veel
lager aantal zelfmoorden.
In de USA zijn er slechts 10 zelfmoorden per 100.000 inwoners.
Dit betekent dat de USA slechts 41 % van het aantal zelfmoorden per inwoner heeft van
Belgie, ondanks het feit dat er 4 x meer wapens per inwoner zijn. En het aantal zelfmoorden
blijft geleidelijk dalen.
Het extreem hoge aantal vuurwapens leidt dus zeker niet tot een stijging van het aantal
zelfmoorden.
Door de beschikbaarheid van vuurwapens kiezen de zelfmoordenaars als zelfmoordmethode
wel meer een vuurwapen, ipv verhanging, vergiftiging, verdrinking, val van hoogte, ...

Vuurwapens en zelfmoord
Zwitserland kent een daling van het aantal zelfmoorden. In 1980 waren er nog 25
zelfmoorden per 100.000 inwoners, in 2005 was dit gedaald tot 19,8 zelfmoorden per
100.000 inwoners.27
Alhoewel er in Zwitserland dus 2 maal zoveel wapens zijn dan in Belgie, ligt het aantal
zelfmoorden maar op 82 % van het aantal Belgische zelfmoorden. En dit ondanks de
Zwitserse wetgeving die "assisted suicide" toelaat. Naar schatting 300 burgers per jaar
maken gebruik van deze assisted suicide (ongeveer 20 % van alle zelfmoorden in
Zwitserland).

Dade · 14 februari 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

heu, Zwitserland blijkt koploper in Europa op gebied van zelfmoorden....

Volgens welke bron dan wel ? Of ben je uit je nek aan het lullen ?

Maar blijkbaar toch minder dan Belgie ?

Alhoewel er in Zwitserland dus 2 maal zoveel wapens zijn dan in Belgie, ligt het aantal
zelfmoorden maar op 82 % van het aantal Belgische zelfmoorden. En dit ondanks de
Zwitserse wetgeving die "assisted suicide" toelaat.

World Health Organization, Geneva, 2006

djimi · 14 februari 2011, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

heu, Zwitserland blijkt koploper in Europa op gebied van zelfmoorden....

Dat blijkt toch niet uit deze lijst: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_suicide_rate

En uit deze: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_suicide_rate evenmin.

Pelgrim · 14 februari 2011, 19:13

Ik zie niet direct de relevantie met zelfmoordcijfers. Wie zelfmoord wil plegen heeft thuis middelen genoeg daarvoor, ik vermoed dat slaappillen nog het populairst zullen zijn.

COCHINILLO · 14 februari 2011, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zou eens de werkelijke - lees werkelijke - reden willen weten waarom politici zo mordicus tegen wapenbezit zijn. De diepgravende werkelijk reden dus. Niet die halfzachte verbale slalomtechniek die men gewoonlijk gebruikt.

In Zwitserland heeft het dus niet gewerkt. Bravo dus.

Amsterdam staat op de wereldranglijst op de 13e plaats voor wat moorden aangaat. Dus die stringente wapenwetgeving maakt het land echt niet veiliger, integendeel zou ik zeggen.

nakende burgeroorlog?

wie is er nu onbewapend? toch enkel de autochtone werkslaven? de rest hebben wapens met hopen.

poekieJ · 14 februari 2011, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zou zelfs zegen dat de burger zich dringend moet gaan bewapenen.

In België zijn naar schatting tussen de 1,5 en 2,0 miljoen vuurwapens in omloop.
Dat lijkt me toch een redelijk begin.

Nexer · 14 februari 2011, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zou eens de werkelijke - lees werkelijke - reden willen weten waarom politici zo mordicus tegen wapenbezit zijn. De diepgravende werkelijk reden dus. Niet die halfzachte verbale slalomtechniek die men gewoonlijk gebruikt.

Dat bestaat al eeuwen. In de middeleeuwen was het in alle steden verboden om projectielwapens(kruisbogen, bogen, etc...) te dragen. De reden die de heersers gaven waren exact dezelfde als nu: als men wapens bezat, zou men elkaar uitmoorden voor het minste en het kleinste.

De historisch correcte reden echter, was de grote vrees van de heersers om door hun eigenlijk volk neergeschoten te worden, als gevolg van hun tiranieke beleid. De manier om het volk onder de duim te houden was wapens te verbieden en een grote politiemacht te scheppen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

je begrijpt het niet
een gewapende bevolking is mondiger he, gevaarlijker.
Ik doelde op het feit dat een volk en masse wel eens dingen realiseert.

Dat dus. Een volk met wapens zou zich wel eens durven verzetten tegen de machthebbers. En dat willen de machtshebbers natuurlijk niet.

Pelgrim · 14 februari 2011, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

In België zijn naar schatting tussen de 1,5 en 2,0 miljoen vuurwapens in omloop.
Dat lijkt me toch een redelijk begin.

In wiens handen?

Bobke · 14 februari 2011, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In wiens handen?

Legale of illegale ?

Pelgrim · 14 februari 2011, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Legale of illegale ?

Dat maakt niks uit, de vraag is gewoon in wiens handen. Ik heb geen probleem met illegale wapens in handen van het volk, ik heb wel een probleem met legale wapens in handen van de machthebbers.

poekieJ · 14 februari 2011, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In wiens handen?

In omloop, daar horen geen militaire of politiewapens bij.

Citaat:

Legale of illegale ?

Moeilijk te zeggen. Grendelgeweren zijn in schietklare toestand vrij zolang je er geen munitie bij hebt. (Semi)-automatische (oorlogs)wapens zijn in onklaargemaakte toestand vrij te houden (eigenlijk alle wapens, zolang ze onschadelijk gemaakt zijn). Ik weet niet of deze onklaargemaakte wapens nog daadwerkelijk als een wapen gezien worden, dat zou het cijfer kunnen beïnvloeden.
Niettemin heb ik van uit de buurt van meerdere (oudere) personen gehoord dat ze tot enkele jaren terug verschillende wapens hadden, dus dat er nog velen zijn die hier niets van zeggen lijkt mij een logische gevolg.

poekieJ · 14 februari 2011, 21:11

Even visualiseren. Onderstaande wapens zijn stuk voor stuk legaal voorhanden in werkende toestand en zijn aan geen enkele melding of papierwerk onderhevig. Bijgevolg weet de overheid ook niet of, waar en hoeveel van deze wapens in het land in omloop zijn. Voorwaarde is wel dat je meerderjarig bent en geen (werkende) munitie in huis hebt, als dat wel het geval is kan alles zonder pardon in beslag worden genomen en dan ben je behoorlijk wat centen kwijt...

D'ARTOIS · 14 februari 2011, 21:28

Ik zie Mosin Nagant, Mauser, als ikme niet vergis een 30.06 in elk geval voldoende om hiervoor in NL een flinke deuk op te lopen.
En die zijn in België niet aan registratie onderhevig? Dus legaal?

How can?

poekieJ · 14 februari 2011, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik zie Mosin Nagant, Mauser, als ikme niet vergis een 30.06 in elk geval voldoende om hiervoor in NL een flinke deuk op te lopen.
En die zijn in België niet aan registratie onderhevig? Dus legaal?

How can?

v.l.n.r. mosin nagant (m44 karabijn), k98, lee enfield, Schmidt Rubin k31, mosin nagant, zweedse mauser, g98, turkse mauser

De Nederlanse wapenwet is op dat vlak veel strenger. "Gedemilitariseerd" houdt daar in dat het wapen niet alleen een loodprop in de loop moet hebben (en een afgeslepen slagpin) maar het moet zelfs helemaal vastgelast zijn, er mag geen enkel bewegend onderdeel meer zijn.
Tot 2007 (cfr 2008) moest men in België voor deze wapens ook een vergunning aanvragen (die overigens vrij makkelijk te verkrijgen was) maar met het wijzigen van de wet zijn deze nu vrij voor wapenrekken. De gedachtegang is dat een crimineel niet met karabijnen van één meter twintig over straat gaat lopen of een winkel binnendringt. En hoewel er nog tienduizenden van deze wapens (ja, ook schietklaar) in handen van verzamelaars en particulieren zijn, heb ik nog nooit gehoord van een overval of inbraak met een geweer van 60 of 80 jaar geleden.

Bobke · 14 februari 2011, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat maakt niks uit, de vraag is gewoon in wiens handen. Ik heb geen probleem met illegale wapens in handen van het volk, ik heb wel een probleem met legale wapens in handen van de machthebbers.

De machthebbers kunnen waarschijnlijk niet eens schieten.

Pelgrim · 14 februari 2011, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De machthebbers kunnen waarschijnlijk niet eens schieten.

Maar hebben wel geld om mensen in te huren die wel kunnen schieten.

Bobke · 14 februari 2011, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar hebben wel geld om mensen in te huren die wel kunnen schieten.

Maar die zijn altijd iemands kind iemands vader.

14 februari 2011, 18:49	#44
Dade Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.468	geen relatie tussen aantal zelfmoorden en beschikbaarheid vuurwapens Vuurwapens en zelfmoord De USA, waar meer dan 4x zoveel wapens per inwoner zijn dan in Belgie, kent een veel lager aantal zelfmoorden. In de USA zijn er slechts 10 zelfmoorden per 100.000 inwoners. Dit betekent dat de USA slechts 41 % van het aantal zelfmoorden per inwoner heeft van Belgie, ondanks het feit dat er 4 x meer wapens per inwoner zijn. En het aantal zelfmoorden blijft geleidelijk dalen. Het extreem hoge aantal vuurwapens leidt dus zeker niet tot een stijging van het aantal zelfmoorden. Door de beschikbaarheid van vuurwapens kiezen de zelfmoordenaars als zelfmoordmethode wel meer een vuurwapen, ipv verhanging, vergiftiging, verdrinking, val van hoogte, ... Vuurwapens en zelfmoord Zwitserland kent een daling van het aantal zelfmoorden. In 1980 waren er nog 25 zelfmoorden per 100.000 inwoners, in 2005 was dit gedaald tot 19,8 zelfmoorden per 100.000 inwoners.27 Alhoewel er in Zwitserland dus 2 maal zoveel wapens zijn dan in Belgie, ligt het aantal zelfmoorden maar op 82 % van het aantal Belgische zelfmoorden. En dit ondanks de Zwitserse wetgeving die "assisted suicide" toelaat. Naar schatting 300 burgers per jaar maken gebruik van deze assisted suicide (ongeveer 20 % van alle zelfmoorden in Zwitserland).

14 februari 2011, 21:11	#55
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Even visualiseren. Onderstaande wapens zijn stuk voor stuk legaal voorhanden in werkende toestand en zijn aan geen enkele melding of papierwerk onderhevig. Bijgevolg weet de overheid ook niet of, waar en hoeveel van deze wapens in het land in omloop zijn. Voorwaarde is wel dat je meerderjarig bent en geen (werkende) munitie in huis hebt, als dat wel het geval is kan alles zonder pardon in beslag worden genomen en dan ben je behoorlijk wat centen kwijt... Laatst gewijzigd door poekieJ : 14 februari 2011 om 21:13.

14 februari 2011, 21:28	#56
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	Ik zie Mosin Nagant, Mauser, als ikme niet vergis een 30.06 in elk geval voldoende om hiervoor in NL een flinke deuk op te lopen. En die zijn in België niet aan registratie onderhevig? Dus legaal? How can? __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

14 februari 2011, 19:13	#47
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik zie niet direct de relevantie met zelfmoordcijfers. Wie zelfmoord wil plegen heeft thuis middelen genoeg daarvoor, ik vermoed dat slaappillen nog het populairst zullen zijn.