Als een Belgische Unie niet mogelijk blijkt te zijn ,dan een Nederlandse Unie.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

Vlaanderen is nog altijd geen republiek.

en Vlaanderen en Nederland zullen natuurlijk beiden water bij de wijn moeten doen om het project te doen slagen. van annexatie zal er nooit gesproken worden, tenzij natuurlijk in de belgicistische en neoflamingantische kringen vol vooroordelen.

U begint het licht te zien.
Nog een paar jaar en u weet dat zo'n onding geen kans van slagen heeft.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bron waar staat dat Vlaanderen wel degelijk republikeins is.

en Vlamingen hoeven geen koninginnedag te vieren.
bron waar staat dat ze dat moeten.

Als Hollander wordt van je verwacht dat je met vlaggetjes zwaait, zoniet wordt je beschouwd als een derderangs Hollander.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als Hollander wordt van je verwacht dat je met vlaggetjes zwaait, zoniet wordt je beschouwd als een derderangs Hollander.

Daar hoef jij niet bang voor te zijn. Jij wordt immers als Waal zijnde verdedigd door standvastige politici die zullen voorkomen dat innig door jullie streken met ons wordt samengewerkt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Klinkt logisch maar als er geen aanpassing van de kant van Nederland komt zou ik Vlaanderen tot voorzichtigheid willen aanmanen omwille van de achterliggende annexatielogica van de noorderburen. Het is tegennatuurlijk dat een republiek (Vlaanderen) zich zou laten incorporeren in een koningshuis (Nederland). Zo iets kan moeilijk een gezamenlijk project genoemd worden en alzo dient het achterdocht op te wekken bij de Vlamingen.

Ook als het is van 'jullie mogen erbij' weet je eigenlijk al hoe ver het is, en is er niet veel te verwachten in de zin van een gezamenlijk project.

Inderdaad, de meningen van mening Nederlander geeft al aan in welke richting het zal gaan

"Nederlandse wegenwerkers bouwen een volledig nieuw wegennet, te betalen door de vlamingen"

"De staatsschuld van Vlaanderen moet wel betaald worden door de Vlamingen, niet de Nederlanders"

M.a.w.
Die grond kopen over de grens mag geen geld kosten.

Nu, ik lig er niet echt van wakker.
Er is geen 5% te vinden die Vlaanderen bij Nederland wil.

Als BDW openlijk met Nl gaat onderhandelen voor plan N heeft hij bij de volgende verkiezingen nog minder stemmen als het VB.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U gaat een open oorlog uitlokken ?

Onze landsgrenzen zijn onaantastbaar.

onze Belgische soldaten gaan weigeren te schieten op vlamingen die geheel in 't oranje gekleed koninginnedag vieren.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gaat u in alles mee wat de kans tot vergroting van uw grondgebied tot gevolg heeft ?Denk maar niet dat je volgzame onderdanige vlamingen erbij gaat krijgen want dan denkt u verkeerd.

Maar natuurlijk, cher Henri! En weet je wie in die neiging tot vergroting van het grondgebied een grote inspirator is? La francophonie belge cher ami. Breng af en toe eens een bezoekje aan de Vlaamse Rand.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Klinkt logisch maar als er geen aanpassing van de kant van Nederland komt zou ik Vlaanderen tot voorzichtigheid willen aanmanen omwille van de achterliggende annexatielogica van de noorderburen. Het is tegennatuurlijk dat een republiek (Vlaanderen) zich zou laten incorporeren in een koningshuis (Nederland). Zo iets kan moeilijk een gezamenlijk project genoemd worden en alzo dient het achterdocht op te wekken bij de Vlamingen.

Ook als het is van 'jullie mogen erbij' weet je eigenlijk al hoe ver het is, en is er niet veel te verwachten in de zin van een gezamenlijk project.

Daarom ben ik dan ook vierkant tegen een "opslorping" of "annexatie". Wel een of andere vorm van confederatie met een maximale graad van subsidiariteit voor de twee deelstaten. En dan is een uitbreiding van de rol van de Oranje-monarchie tot Vlaanderen hoegenaamd niet aan de orde. Er zou in het confederatie-scenario een Nederlandse regering, een Vlaamse regering en een Confederale regering tot stand worden gebracht. Het domein van de Oranje-monarchie zou zich beperken tot Nederland en de Nederlandse regering, niet de Vlaamse en niet de Confederale.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daarom ben ik dan ook vierkant tegen een "opslorping" of "annexatie". Wel een of andere vorm van confederatie met een maximale graad van subsidiariteit voor de twee deelstaten. En dan is een uitbreiding van de rol van de Oranje-monarchie tot Vlaanderen hoegenaamd niet aan de orde. Er zou in het confederatie-scenario een Nederlandse regering, een Vlaamse regering en een Confederale regering tot stand worden gebracht. Het domein van de Oranje-monarchie zou zich beperken tot Nederland en de Nederlandse regering, niet de Vlaamse en niet de Confederale.

Bijna te komisch voor woorden! Nederland dat zich in zo'n avontuur stort zou een gestoord Nederland zijn. Vandaar ook de stilte vanuit Den Haag. Die zien die Vlamingen al aankomen. 180 jaar na de dolksteek in ons hart komen ze met een lijst aan eisen om een wankele confederatie te vormen. Met welk doel?!?!?!? Wat wordt Nederland hier nou beter van. Twee speldenknoppen samen is nog steeds maar iets kleins.

Ik heb al eerder gezegd dat een confederatie bestaande uit twee landsdelen: Nederland en Vlaanderen een kopie wordt van België, met twee polen die elkaar aantrekken en afstoten. Maar die nooit een eenheid zullen kunnen vormen. En zonder eenheid zal er altijd frictie blijven. Dat is niet gezond voor Nederland en ook niet voor Vlaanderen.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik heb al eerder gezegd dat een confederatie bestaande uit twee landsdelen: Nederland en Vlaanderen een kopie wordt van België, met twee polen die elkaar aantrekken en afstoten. Maar die nooit een eenheid zullen kunnen vormen. En zonder eenheid zal er altijd frictie blijven. Dat is niet gezond voor Nederland en ook niet voor Vlaanderen.

Ik hoor het al: “Neije, die Ollanders zén nog arger dan die Waolekoppen ! Ik zen het horen van die keiskoppen muug wanneer ik de radio aanzet !”

Komende van iemand die nooit een Waal gesproken heeft, maar wegens zijn gemeenschappelijke taal vaker (maar toch ook weinig) contact heeft met Nederlanders.

Het erge is dat die mentaliteit echt bestaat. Beschamend bekrompen, maar de realiteit.

[captain jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Ik heb al eerder gezegd dat een confederatie bestaande uit twee landsdelen: Nederland en Vlaanderen een kopie wordt van België, met twee polen die elkaar aantrekken en afstoten. Maar die nooit een eenheid zullen kunnen vormen. En zonder eenheid zal er altijd frictie blijven. Dat is niet gezond voor Nederland en ook niet voor Vlaanderen.

Nagel op de kop.

Ge moet in België geloven om zo een staatsconstructie te kunnen aanvaarden.
Ik geloof in België, maar vele mensen die aansturen op dat scenario niet. Het is dan ook niet te begrijpen waarom ze van zoiets voorstander zouden kunnen zijn. Dat zijn mensen die echt geloven dat de Belgische problematiek zich tot de taal beperkt. Spijtiggenoeg zijn er ook structurele zaken die mank lopen in ons land. Daarvan een kopie maken, is dan ook niet aangewezen.

[Shadowke]

ik ben nog steeds aan het wachten op een bron met vermelding dat de Vlamingen in grote getalle republikeins zijn.
kan iemand mij dit geven aub?

als jullie geen cijfers hebben, betekent dit dat er sommigen hier weer Belgicistische vooroordelen hebben zoals gewoonlijk.

[Pelgrim]

Dat de Vlamingen in grote getalen republikeins zouden zijn is een Belgiistisch vooroordeel???
wat heb je vandaag gesmoord?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik ben nog steeds aan het wachten op een bron met vermelding dat de Vlamingen in grote getalle republikeins zijn.
kan iemand mij dit geven aub?

als jullie geen cijfers hebben, betekent dit dat er sommigen hier weer Belgicistische vooroordelen hebben zoals gewoonlijk.

Het is een kwestie van logica niet van enquêtes.

1. Slechts een onafhankelijk Vlaanderen zal zich kunnen aansluiten bij Nederland. Onthou: EERST onafhankelijkheid dán pas openen zich de mogelijkheden voor een Groot-Nederlandse staat.

2. Een onafhankelijk Vlaanderen zal zich moeten losscheuren van België of België zal ophouden te bestaan en daardoor zal Vlaanderen onafhankelijk worden.

3. In beide van bovenstaande gevallen zal het huidige Belgische koningshuis niet deel zijn van dat nieuwe Vlaanderen. Het koningshuis zal verdwijnen of een verkleind België blijven vormen zonder Vlaanderen.

4. Dat onafhankelijk Vlaanderen zal dus een nieuwe structuur dienen te vinden. Het is onwaarschijnlijk dat dat Vlaanderen ergens een koningshuis uit de mouw zal schudden om in huis te halen. Er staat trouwens geen royal in de coulissen te wachten die die rol zou kunnen vervullen. Het zou slechts een punt van verdeeldheid zijn.

conclusie: Het onafhankelijke Vlaanderen dat met het koninkrijk Nederland zal onderhandelen zal een republiek zijn, met alle incompatibiliteiten die dat met zich meebrengt.

[Johan Bollen]

Een gezamenlijk project dat verder gaat dan een veredelde Benelux (confederatie) vraagt ook een 'offer' (of noem het evolutie) van Nederland. Een (mijns inziens noodzakelijk) 'koningshuisoffer' zou de wil tonen van Nederland tot iets dat verder gaat dan 'leuk, een extra lapje grond'.

Mijn inziens heeft Nederland die bereidheid niet. Het mag 'niets' kosten zoals Alboreto terecht opmerkt. Nederlanders zijn verknocht aan hun symbolen. Dat is hun goed recht. Maar als je zelfs niet de bereidheid zou hebben symbolen aan te passen tenzij in wat details...wat dan met macht? Wat met solidariteit?

Vergelijking: Sinds de Europese unie handelen we ook niet allen in Deutche Mark maar in een nieuwe gezamelijke munt.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad, de meningen van mening Nederlander geeft al aan in welke richting het zal gaan

"Nederlandse wegenwerkers bouwen een volledig nieuw wegennet, te betalen door de vlamingen"

"De staatsschuld van Vlaanderen moet wel betaald worden door de Vlamingen, niet de Nederlanders"

Je dacht ongetwijfeld dat wij even jullie staatsschuld gingen afbetalen?

Tja, als eigen verantwoordelijkheid zo'n verschrikkelijke richting is, dan moeten we er inderdaad maar niet aan beginnen. België-kwadraat daar pas ik voor.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

H

Slechts een onafhankelijk Vlaanderen zal zich kunnen aansluiten bij Nederland. Onthou: EERST onafhankelijkheid dán pas openen zich de mogelijkheden voor een Groot-Nederlandse staat.

Neen,
Ik acht deze tussenstap juist dodelijk (op middenlange termijn) voor een hereniging.
Een onafhankelijk mini Vlaanderen zal (iig twee generaties) vooral een graai-staat zijn waarin de buitenlanderhaat/angst een belangrijke rol zal spelen voor de legitimering van de lokale machthebbers. Het beeld van 'Holland' als grote satan wordt nog noodzakelijker voor intern politiek gebruik.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een gezamenlijk project dat verder gaat dan een veredelde Benelux (confederatie) vraagt ook een 'offer' (of noem het evolutie) van Nederland. Een (mijns inziens noodzakelijk) 'koningshuisoffer' zou de wil tonen van Nederland tot iets dat verder gaat dan 'leuk, een extra lapje grond'.

Eens.

De hoofdstad zou Antwerpen moeten worden.
Het NL koningshuis zou gemonacoiseerd moeten worden.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Neen,
Ik acht deze tussenstap juist dodelijk (op middenlange termijn) voor een hereniging.
Een onafhankelijk mini Vlaanderen zal (iig twee generaties) vooral een graai-staat zijn waarin de buitenlanderhaat/angst een belangrijke rol zal spelen voor de legitimering van de lokale machthebbers. Het beeld van 'Holland' als grote satan wordt nog noodzakelijker voor intern politiek gebruik.

De vraag is dan wel hoe je binnen België de geesten van de Vlamingen gaat kunnen doen rijpen voor een hereniging?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De vraag is dan wel hoe je binnen België de geesten van de Vlamingen gaat kunnen doen rijpen voor een hereniging?

Hoe je het ook wendt of keert, Plan N van Matthias Storme is verreweg de meest realistische weg om te bewandelen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

De vraag is dan wel hoe je binnen België de geesten van de Vlamingen gaat kunnen doen rijpen voor een hereniging?

Hele goeie vraag.

Ik zie grofweg twee mogelijke routes:

1) Een dramatische gebeurtenis in de vorm van bv een supercrisis (waarin een meerderheid van de Europeanen bv overnight straatarm wordt) , een mega natuurramp, of een oorlog.
Zoiets zou de potentie kunnen hebben om bepaalde inzichten drastisch te wijzigen.

2) Rustig wachten tot de autochtone Vlaming gedecimeerd is in het 'eigen' land; Vanaf 2050 zouden de inwoners met een migratie achtergrond een meerderheid kunnen vormen in Vlaanderen.
Voeg daarbij nog het feit dat er altijd een significante groep (maar geen meerderheid) witte Vlamingen zal zijn die hereniging een goed idee vindt, en een democratisch meerderheid voor een fusie zou in de toekomst best kunnen ontstaan.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

2) Rustig wachten tot de autochtone Vlaming gedecimeerd is in het 'eigen' land; Vanaf 2050 zouden de inwoners met een migratie achtergrond een meerderheid kunnen vormen in Vlaanderen.
Voeg daarbij nog het feit dat er altijd een significante groep (maar geen meerderheid) witte Vlamingen zal zijn die hereniging een goed idee vindt, en een democratisch meerderheid voor een fusie zou in de toekomst best kunnen ontstaan.

In Nederland heeft 90% van de inwoners een migratie achtergrond. Als dat in Vlaanderen vergelijkbaar is moeten de 'witte vlamingen' zoals jij dat noemt wel retehard gaan fokken om tegen 2050 'net geen meerderheid' te hebben.