Vannacht starten de bombardementen op Libië

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

niet echt relevant. Het belangrijkste is dat in beide landen een escalerende oorlog heeft plaatsgevonden/ plaatsvindt. In Rwanda waren er duidelijk tekens dat er een genocide zou plaats vinden en de internationale gemeenschap deed niets. In Libië zijn er ook duidelijke aanwijzingen als je de dreigende taal van zoontje kadafi hoort.

Wat een gezeik. In Ruanda waren twee kampen milities aan het mobiliseren, en VN-troepen aan het uitdagen. Lees: komen 'showen' met hun wapens en mensen die net niet beschermd konden worden door het mandaat van die VN-blauwhelmen mishandelen en in een aantal gevallen ook doden. Nog los van het racisme en enkele (onterechte) verwijten naar die blauwhelmen. Uw 'aanwijzingen' in Libië zijn weinig meer dan wat uitspraken die in niets te vergelijken zijn met die in Ruanda. Als je als rebel de wapens opneemt tegen uw regime, dan moet je er maar mee kunnen leven dat dat regime genadeloos terugslaat. In Ruanda ging het at best om een (of twee zo je wil) gewapende rebellie(ën) tegen het regime van Habyarimana. Als je dan toch Ruanda naast Libië wil leggen, waarom plaats je Habyarimana dan niet naast Qadhafi?

Domheid kent geen grenzen.

Daarbij komt nog dat ik vindt dat we de bevolking in hun zelfbeschikkingsrecht moeten steunen. Een dictator gaan verdrijven zonder dat daar aanleiding toe is zoals in Irak keur ik niet goed. Maar vanaf dat duidelijk blijkt dat de bevolking achter verandering staat dan is het onze morele plicht om hen daar in te steunen. We hebben de mogelijkheid om het te doen. En er is een draagvlak. Ik zie geen enkele reden waarom we niet zouden moeten ingrijpen.

Opnieuw: domheid kent geen grenzen. Als u uit die duisternis wil opklimmen raad ik u aan u eens te informeren naar enkele macro-economische gegevens met betrekking tot Irak of Afghanistan. Ga eens na hoeveel vrouwen zichzelf in Afghanistan nu van kant maken, en hoeveel er dat waren onder het vorige Talibanregime. Ga eens na hoeveel mensen er nu electriciteit, stromend water, een job e.d. hebben, en hoeveel er dat waren onder Saddam Hoessein.

Als u meent dat Irak en Pakistan atypische voorbeelden zijn (voorbeelden waar humanitaire interventies met kruisraketten, bunkerbusters en gevechtshelikopters bizar genoeg niet leidden tot meer welvaart), stel uzelf dan eens de vraag of u eigenlijk één enkele "humanitaire interventie" kent waarbij oorlog de bevolking beter af maakte.

Ik wacht ondertussen geduldig op uw antwoord "een hypothetische interventie van pakweg Frankrijk in Ruanda". Die klootzakken stonden immers aan de andere dan de humanitaire kant.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat Sarkozy zijn ego niets anders meer toelaat. L'honneur de la France staat op het spel.

Het zullen de toestellen van de "stars & stripes" zijn die dirigeren.
Frankrijk mag alleen meevliegen.

[Jozef Ostyn]

Ik neem aan dat de VS deze resolutie er niet doorgeduwd hebben indien ze niet van plan waren om ze ook effectief te gaan gebruiken. En sarkozy staat al dagen te trappelen om "iets" te mogen doen. Dat is de plaag van deze tijd: het blinde geloof van politici dat ze toch "iets" moeten doen, ook wanneer er geen schijn van kans is dat dit iets goeds gaat opleveren.
Dit is geen goed idee.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Waarom bombarderen???

Omdat de Fransen met een stock ongebruikte munitie liggen, ... en dan kunnen hun piloten nog eens trainen,...

en dan hebben ze daar ook de olie in handen,...

Muhamar is fucked vrees ik...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zullen de toestellen van de "stars & stripes" zijn die dirigeren.
Frankrijk mag alleen meevliegen.

Daar ben ik nog niet zo zeker van Henri, nu heeft de VS altijd wel een carriergroup in de middelandse zee of in de buurt, maar ik denk dat petit sarko een moraal boost nodig heeft, en zijn aanwezigheid in Noord-Afrika wil verzekeren...

En ik zie den Berlusconi nog mee op de kar springen want die zitten met veel olie belangen in Libie, die kan eigenlijk niet anders dan meedoen,...

Zeker nu Muamar zijn vriendje niet meer wil zijn. ...

Als de Khadaffi niet rap zijn boel daar stabiliseert staan we op de vooravond van nog maar eens een gewapend conflict.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Omdat de Fransen met een stock ongebruikte munitie liggen, ... en dan kunnen hun piloten nog eens trainen,...

en dan hebben ze daar ook de olie in handen,...

Muhamar is fucked vrees ik...

Ik dacht pertang dat die "opstandelingen" zelf vroegen aan 't buitenland om er niet mee te moeien ...
En dat gedoe over die "olie" ... Waarom zou er nog een land z'n nek uitsteken om ergens te gaan helpen als ze toch maar op hun dak krijgen dat het voor de olie is... Neen dank u , laat ze daar in Libiê maar doen, anders heeft het westen het weer gedaan ...
Trouwens, als Reagan indertijd de stoute Khadaffi wou aanpakken kwam er een hele hoop protest, dat ze er nu ook hunne plan maar trekken ...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Ik dacht pertang dat die "opstandelingen" zelf vroegen aan 't buitenland om er niet mee te moeien ...
En dat gedoe over die "olie" ... Waarom zou er nog een land z'n nek uitsteken om ergens te gaan helpen als ze toch maar op hun dak krijgen dat het voor de olie is... Neen dank u , laat ze daar in Libiê maar doen, anders heeft het westen het weer gedaan ...
Trouwens, als Reagan indertijd de stoute Khadaffi wou aanpakken kwam er een hele hoop protest, dat ze er nu ook hunne plan maar trekken ...

Dat is ook mijn idee,

De reden waarom de opstandelingen dat niet willen is heel simpel, islamieten willen geen 'kruisvaarders' op hun grondgebied, ...

Het slechtste is dan ook een interventie op hun grondgebied, Kadhaffi boos en de lokale afdeling van Al Qaida boos.

[BladeToke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zullen de toestellen van de "stars & stripes" zijn die dirigeren.
Frankrijk mag alleen meevliegen.

Ik denk dat u een beetje de bal mis slaat...
Frankrijk behoort bij de beste legers van de wereld... En Kosovo, waar enorm veel Fransen gelegerd zijn loopt op zijn einde...
Het zijn Frankrijk en Engeland die in eerste instantie zullen reageren...

Het valt weer op hoeveel mensen hier hun mening uitten zonder genoeg weet te hebben van de capaciteiten van andere legers of van de situatie...

[poekieJ]

Er wordt vaak vergeten dat een leger een leger moet blijven, bzw. een grote groep getrainde militairen die defensieve en/of offensieve acties kunnen ondernemen. Wanneer je militairen nooit in een conflictsituatie voorkomen dan heb je theoretisch een leger, maar in de praktijk niets.

Daarom is Afghanistan zo'n goede oefenlocatie om militairen op te leiden. Men zit er in een conflictsituatie en er zijn regelmatig schermutselingen, en de hoeveelheden doden en gewonden is relatief beperkt. Zo heeft bv. Duitsland in 2010 voor het eerst sinds het einde van de 2de wereldoorlog met échte artilleriegranaten geschoten, en het is ook de eerste keer dat de Bundeswehr zich in een "Kriegseinsatz" bevindt. Ik denk dat dat voor vele andere landen ook wel ongeveer zo is.


Om terug te komen op Libië. Er zit olie, men controleert terug een groot Afrikaans land aan de Middellandse Zee en men kan nog eens oefenen in het bombarderen en hun oude stocks wegwerken.

[lantjes]

allez we gaan ons nog eens ergens gaan moeien En zelfs groen en SPa keuren het goed..... Nu mogen er wel onschuldige slachtoffers vallen door Navo bombardementen?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dat is wellicht wat de politiek nu wil. Maar het zal een tegendraads effect hebben en met alleen luchtbombardementen schakel je wellicht de zware artillerie uit, maar dan nog blijft het lichte vuurwerk over. Als de bedou zich achter Ghadaffi schaart is het sowieso einde verhaal voor de Benghazi's. De oliestaten zullen zeker niet blij zijn met deze interventie.
Maar het gaat er hoe langer hoe meer opl lijken dat het Westen de olievelden gaat overnemen.

De Arabische liga heeft zijn fiat gegeven hoor.

[D'ARTOIS]

Onder dwang van de VS - wat kunnen ze anders?

Over de Arabische Liga: kent u deze zéér elitaire club?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dus u verklaart de oorlog aan Frankrijk nog voor u weet of ze überhaupt iets gaan doen ?

Nee, het is Frankrijk die de oorlog verklaart aan Libië als ze durven te interveniëren in een soevereine staat. 't is te zeggen, Sarkozy is zelfs zo laf om dat niet te durven en Libiërs te gaan vermoorden zonder oorlogsverklaring.
Hmm, bombarderen zonder oorlogsverklaring, waar heb ik dat nog gehoord?



Ach ja, ik weet het weer...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Omdat Sarkozy zijn ego niets anders meer toelaat. L'honneur de la France staat op het spel.

Na zijn slechte peiling tgo Marine Lepen grijpt hij naar 't laatste wapen, een buitenlandse oorlog. Herverkiezing gegarandeerd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

allez we gaan ons nog eens ergens gaan moeien En zelfs groen en SPa keuren het goed..... Nu mogen er wel onschuldige slachtoffers vallen door Navo bombardementen?

Wel als het olie opbrengt blijkbaar... dan is zelfs de VN snel overtuigd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Na zijn slechte peiling tgo Marine Lepen grijpt hij naar 't laatste wapen, een buitenlandse oorlog. Herverkiezing gegarandeerd.

Old school, maar het werkt. Helaas.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

De Arabische liga heeft zijn fiat gegeven hoor.

Iran steunt de rebellen ook:

Iran ready to send aid to Libyan people

Iran's Foreign Ministry says Tehran supports the Libyan people's movement and announces the Islamic Republic's readiness to send humanitarian aid to the North African country.

“Now that the rising wave of Islamic awakening has swept across Libya, vigilance and unity among all people for the complete realization of all demands and national objectives is more necessary than ever,” Iran's Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehmanparast said on Saturday.
http://www.rebelnews.org/politics/af...-libyan-people

Iran, Frankrijk, de VS, het UK, Crembo, samen één gevecht tegen de stoute Kaddaffi!

Fearing God, Not Gaddafi: Libya's New Mujahedin (Time Magazine)
(precies een remake van Brzezinski And The Mujahideen Boys
)
En aan:

Oorspronkelijk geplaatst door Wall Street Journal:

Egypt Said to Arm Libya Rebels
CAIRO—Egypt's military has begun shipping arms over the border to Libyan rebels with Washington's knowledge, U.S. and Libyan rebel officials said.

The shipments—mostly small arms such as assault rifles and ammunition—appear to be the first confirmed case of an outside government arming the rebel fighters. Those fighters have been losing ground for days in the face of a steady westward advance by forces loyal to Libyan leader Moammar Gadhafi.

(Moest daarom de Egyptische regering weg?


Maar, nee, 't was allemaal toch zo spontaan...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Old school, maar het werkt. Helaas.

Obama heeft ook een verkiezing op komst en verloor binnenlands al pluimen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Old school, maar het werkt. Helaas.

Is dat niet frustrerend?
Dat alles wat je politiek wenselijk acht nooit gebeurt, dikwijls zelfs steeds het omgekeerde gebeurt.
Hoeveel jaren ondertussen al?

[Jozef Ostyn]

Een zeer jammerlijke ontwikkeling. Voor de tweede keer in zijn geschiedenis maakt de NAVO zich klaar voor een agressie-oorlog (eerst Kosovo, nu Libië). Dit gaat in tegen alles waar ik in geloof.