Frans Belgie raakt haar arrogantie nooit kwijt. - Pagina 3

Eberhard Leclerc · 21 maart 2011, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is inderdaad niet normaal dat de meeste Vlaamse radiozenders Nederlandstalige muziek .... boycotten, wat men van Nederlandstalige muziek mag denken.

Inderdaad.

En dat tegelijkertijd veel van diezelfde Vlamingen op hoge poten 'respect' eisen van de Franstaligen voor een taal die ze kennelijk zelf in hun eigen media niet (meer) de moeite waard vinden, maakt de situatie helemaal lachwekkend.

Svennies · 21 maart 2011, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad.

En dat tegelijkertijd veel van diezelfde Vlamingen op hoge poten 'respect' eisen van de Franstaligen voor een taal die ze kennelijk zelf in hun eigen media niet (meer) de moeite waard vinden, maakt de situatie helemaal lachwekkend.

Mwa,dat de franstaligen iedere scheet in een andere landstaal moeten gaan dubben om het toch nog enigzins verstaanbaar te houden voor de meerderheid der franstaligen maakt het nog véél belachelelijker...

Het geeft enkel aan hoe beperkt zij wel zijn zijn wat taalvaardigheid betreft....
Maar dat had u nét ook alweer niet begrepen...

Eberhard Leclerc · 21 maart 2011, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Het geeft enkel aan hoe beperkt zij wel zijn zijn wat taalvaardigheid betreft....

Was het niet in Vlaanderen waar het eigen volk (we hebben het even niet over anderstaligen) voor 50% wordt ondertiteld. Een wereldrecord.

Over taalvaardigheid gesproken....

Svennies · 21 maart 2011, 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Was het niet in Vlaanderen waar het eigen volk (we hebben het even niet over anderstaligen) voor 50% wordt ondertiteld. Een wereldrecord.

Over taalvaardigheid gesproken....

zullen we maar zwijgen over het landsgedeelte waar ze moeten dubben mijn beste...

Bij ons kan je tenminste nog horen wat er werkelijk gezegd wordt in dat geval...

Jullie moeten via dat dubben maar tevreden zijn met wat zij jullie op dat moment in de maag willen splitsen...

hoe moeten we dat noemen...te snel tevreden met die situatie,of eerder te lomp of te dom om méér dan één taal te kennen...

vertel het eens......

Rangzen · 21 maart 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

http://en.wikipedia.org/w/index.php?...ldid=417419194

Een provincialistische West-Vlaming heeft het er dus opgezet als zijnde een 'Flemish-language film'. Nu heb ik op de Nederlandse Wikipedia al twee Vlaamstalige films omgezet in Nederlandstalige; ik ga dat bij deze dus ook doen. Ik versta alles en het is zeker niet hoe ik praat. Het is een film in dialect, maar het blijft Nederlandstalig.
Geen medelijden met zulke provincialen, ze delen nog steeds wel hetzelfde bootje met mij.

Trouwens, zo abnormaal zijn films in dialect toch niet ? Ik kan zo 10 Engelse films opnoemen die hoofdzakelijk in een Engels dialect zijn die toch grote kaskrakers zijn geworden. En ik kan je garanderen dat een inwoner van Cornwall ook niet gemakkelijk een inwoner van Sheffield verstaat...

Eberhard zijn eeuwige argument als zouden de Vlamingen hun lot verdienen omdat ze op hun eigen taal neerkijken vind ik dan ook lachwekkend - je zou het ook kunnen omkeren en zeggen dat de meeste Vlamingen zo taalvaardig zijn omdat ze via de media aan veel verschillende talen worden blootgesteld...

Dit gezegd zijnde wil ik toch even meegeven dat ik dit weekend op een feestje was met een hele groep Nederlandse vrienden die nu toch eens wilden weten wat er in België aan de hand was. Ik heb in detail de politieke situatie geschetst en de voorgeschiedenis die tot deze impasse heeft geleid.
Ze hebben mij allerlei vragen gesteld die ik naar goed vermogen beantwoord heb, maar vooral de situatie BHV was voor hen niet te bevatten.
Op het einde kwam de hele groep maar tot één conclusie : afscheiden, die hap !

Grappig was dat velen dachten dat de Vlamingen dan het liefst bij Nederland zouden aansluiten - toen ik hen vertelde dat slechts een heel kleine minderheid hier voorstander van was, waren ze wel wat teleurgesteld

Niemand in de groep dacht dat een onafhankelijk Vlaanderen in de problemen zou komen, volgens hen zou het direct in Europa worden opgenomen en blijven handel voeren met de omringende landen.

Het was echt wel verfrissend om zo eens een andere kijk op de zaak te hebben, maar het maakte mij ook duidelijk hoe groot de patstelling hier is geworden en hoe de enige rationele uitkomst van deze impasse (een confederatie of onafhankelijkheid) in eigen land onbespreekbaar is geworden.

SDG · 21 maart 2011, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Inderdaad.

En dat tegelijkertijd veel van diezelfde Vlamingen op hoge poten 'respect' eisen van de Franstaligen voor een taal die ze kennelijk zelf in hun eigen media niet (meer) de moeite waard vinden, maakt de situatie helemaal lachwekkend.

Sommige Vlamingen weten zelfs nog altijd niet hoe hun taal nu precies héét. Hoe ga je anderstaligen dan overtuigen om ze te leren?

Scarabaeida · 21 maart 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Trouwens, zo abnormaal zijn films in dialect toch niet ? Ik kan zo 10 Engelse films opnoemen die hoofdzakelijk in een Engels dialect zijn die toch grote kaskrakers zijn geworden. En ik kan je garanderen dat een inwoner van Cornwall ook niet gemakkelijk een inwoner van Sheffield verstaat...

Akkoord. Zeker Britten zijn fervente dialect-sprekers, zeker bij de arbeidersklasse. Het voordeel is echter wel dat in geheel de Engelstalige wereld, hoe dialectisch ook, men het steeds over het Engels heeft.

Vlamingen die het hebben over "'t Vlaams" over "het Nederlands" komen bij mij over als mensen die nooit hun dorp verlaten hebben en ouderwetse propaganda napraten. Welk zelfrespecterend individu heeft het nu over een beperkt deel van een taalgebied over het geheel ? Ik snap ook niet waar anders het vandaan komt dan ouderwets Francofiele Belgicistische propaganda uit het Belgiek van de 19^de eeuw. Uiteraard ook aangehangen door Contra-Reformatorische weidepastoors, die als parvenu uit hun dorp op volwassen leeftijd er pas achter kwamen dat niet iedere Europeaan Katholiek is, en daardoor een backlash hebben gekregen.
Niet iets om nostalgiek naar te zijn, mij dunkt. In de Franstalige wereld noemt men het Nederlands le flamand, dus moest het Vlaamse plebs dat napraten.

Het kan me trouwens niet schelen dat mijn reacties ertegen mogelijk die drang naar een particularisme kunnen vergroten, in dat geval verdient Vlaanderen gewoon niet beter.

quercus · 21 maart 2011, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar wie wordt er van kindsbeen af enerzijds haat tov. Nederland ingelepeld, en tegelijk wijsgemaakt dat hij een onbenullige taal heeft ?En wie wordt er aangezet tot het belachelijk maken van zijn eigen taal en cultuur ?
Dat is de Vlaming, maar de vraag is wie daarachter zit.
Als ik zie dat de VRT in een programma als "De Ronde" 'DE Vlaamsnationalist" voorstelt als een bekrompen, agressief mannetje, dan doet dat een belletje rinkelen.
Het zijn dus 'onze' intellectuelen, artiesten en dergelijke die zonder problemen met de Franstaligen meeheulen, en al generaties lang de boodschap inlepelen dat wij Vlamingen heel bescheiden moeten zijn, dat we niet veel voorstellen, enz.
En vermits de modale Vlaming dat dagelijks op zijn omroep hoorde, en in zijn kranten las praatte hij die propaganda na, en geloofde die ook.
En zo deed hij mee aan de verknechting van zijn eigen volk.

En uitgerekend om die overtuiging van "onbenullige taal" te versterken en in de hoofdjes te hameren wordt onze taal door Vlaamse Belgicisten bij voorkeur niet aangeduid met de term Nederlands, wel "Vlaams". Tot grote vreugde van de francofonen.

Eberhard Leclerc · 21 maart 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En uitgerekend om die overtuiging van "onbenullige taal" te versterken en in de hoofdjes te hameren wordt onze taal door Vlaamse Belgicisten bij voorkeur niet aangeduid met de term Nederlands, wel "Vlaams". Tot grote vreugde van de francofonen.

Niet alleen bij Belgicisten.

De leider van het 'Vlaams' nationalisme, BdW gaat zelf voorop...

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DP36I9DO

Vlaams 20 maal
Nederlands 0 maal
Frans 6 maal
Waals 0 maal

De opmaat voor een (klein) neoliberaal Vlaanderen met Vlaams als taal.

SDG · 21 maart 2011, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet alleen bij Belgicisten.

De leider van het 'Vlaams' nationalisme, BdW gaat zelf voorop...

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=DP36I9DO

Vlaams 20 maal
Nederlands 0 maal
Frans 6 maal
Waals 0 maal

De opmaat voor een (klein) neoliberaal Vlaanderen met Vlaams als taal.

'Vlaams' wordt hier zover ik kan lezen enkel gebruikt in de geografische context, niet als benaming van de taal.

Eberhard Leclerc · 21 maart 2011, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Vlaams' wordt hier zover ik kan lezen enkel gebruikt in de geografische context, niet als benaming van de taal.

BdW vermijdt in zijn artikel, maar ook meestal in zijn toespraken, de term 'Nederlands'. In welke hoedanigheid ook. Hij doet dat zeer bewust. Goed beseffend dat bij een flinke groep kiezers de term 'Nederlands' nu eenmaal niet zo prettig klinkt.

Scarabaeida · 21 maart 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

BdW vermijdt in zijn artikel, maar ook meestal in zijn toespraken, de term 'Nederlands'. In welke hoedanigheid ook. Hij doet dat zeer bewust. Goed beseffend dat bij een flinke groep kiezers de term 'Nederlands' nu eenmaal niet zo prettig klinkt.

In Zuid-Afrika werd trouwens ook eerst voor�*l over het Afrikaans gesproken en heeft men verzekerd dat het Nederlands een rol zou blijven spelen. Sterker, de meerderheid van de Afrikaansprekenden vonden de idee van een aparte Afrikaanse taal absurd. Onder impuls van het Afrikanersnationalisme is men er uiteindelijk toe gekomen het Afrikaans op papier naast het Nederlands te erkennen, om kort erna op een despotische wijze het Nederlands tot taboe te verlagen en te vervangen door het Afrikaans (aanhangers van D.F. Malan). Eén generatie voordien was het een minderheid die daadwerkelijk particularistisch was. Propaganda heeft al het werk gedaan.

Het kan snel vooruit gaan hoor. De volgende generatie neemt niet alle herinneringen noch ervaringen mee van de voorgaande.

Indien het in Vlaanderen zo ver zou komen; ze doen maar. Ik zal altijd Nederlandstalig blijven hoor. Verder hou ik meer van Franstaligen dan van Vlaamstalige boerenlummels. Ik heb altijd een minimaal van respect gehad voor Franstaligen, ook al zijn mijn belangen tegengesteld aan de hunne. Standvastigheid is inderdaad te respecteren waard. Wereldvreemde lummels die hun kinkelgehalte doelbewust bejubelen, echter, zijn dat helemaal niet.

quercus · 21 maart 2011, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Vlaamse media zijn idd volledig op het platteland gericht.

Voor provincialen, door provincialen.

Aan het platteland (voor zover het in Vlaanderen nog bestaat) is niets fout.

Uw discours gelijkt wonderwel op dat de franstalige "Bruxellois". Die hebben het ook nog wel eens over "la province". En wanneer je eens wat vernis van die creaturen zou afkrabben, dan kom je tot de bevinding dat ze voor het grootste deel zelf afkomstig zijn uit die Vlaamse "province".

quercus · 21 maart 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Akkoord. Zeker Britten zijn fervente dialect-sprekers, zeker bij de arbeidersklasse. Het voordeel is echter wel dat in geheel de Engelstalige wereld, hoe dialectisch ook, men het steeds over het Engels heeft.

Vlamingen die het hebben over "'t Vlaams" over "het Nederlands" komen bij mij over als mensen die nooit hun dorp verlaten hebben en ouderwetse propaganda napraten. Welk zelfrespecterend individu heeft het nu over een beperkt deel van een taalgebied over het geheel ? Ik snap ook niet waar anders het vandaan komt dan ouderwets Francofiele Belgicistische propaganda uit het Belgiek van de 19^de eeuw. Uiteraard ook aangehangen door Contra-Reformatorische weidepastoors, die als parvenu uit hun dorp op volwassen leeftijd er pas achter kwamen dat niet iedere Europeaan Katholiek is, en daardoor een backlash hebben gekregen.
Niet iets om nostalgiek naar te zijn, mij dunkt. In de Franstalige wereld noemt men het Nederlands le flamand, dus moest het Vlaamse plebs dat napraten.

Het kan me trouwens niet schelen dat mijn reacties ertegen mogelijk die drang naar een particularisme kunnen vergroten, in dat geval verdient Vlaanderen gewoon niet beter.

Bingo!

Eberhard Leclerc · 21 maart 2011, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Aan het platteland (voor zover het in Vlaanderen nog bestaat) is niets fout.

Uw discours gelijkt wonderwel op dat de franstalige "Bruxellois". Die hebben het ook nog wel eens over "la province". En wanneer je eens wat vernis van die creaturen zou afkrabben, dan kom je tot de bevinding dat ze voor het grootste deel zelf afkomstig zijn uit die Vlaamse "province".

Met de provincie bedoel ik 'de verkaveling' en de rest van het platteland.

Met veel lieden die daar woonachtig zijn is van alles mis. Maar dat terzijde.

Het feit dat de media in Vlaanderen zich op deze gebieden richten is desastreus voor de aantrekkingskracht (0) van deze media, en dus de positie/prestige van het Nederlands, op de bevolking in Brussel en omgeving.
De Franstaligen hebben trouwens uitstekende alternatieven.

quercus · 21 maart 2011, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

'Vlaams' wordt hier zover ik kan lezen enkel gebruikt in de geografische context, niet als benaming van de taal.

Correct!

quercus · 21 maart 2011, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met de provincie bedoel ik 'de verkaveling' en de rest van het platteland.

Met veel lieden die daar woonachtig zijn is van alles mis. Maar dat terzijde.

Het feit dat de media in Vlaanderen zich op deze gebieden richten is desastreus voor de aantrekkingskracht (0) van deze media, en dus de positie/prestige van het Nederlands, op de bevolking in Brussel en omgeving.
De Franstaligen hebben trouwens uitstekende alternatieven.

Als de Vlaamse media zich zouden moeten richten op het "behagen" van Brussel en omgeving (ik neem aan dat u de francofonen in de Vlaamse Rand bedoelt), dan zouden ze moeten produkties uit La France uitsturen. Want voor iets anders halen die bourgeois toch hun neus op. Ook voor Engels, Duits en (wat dacht je) Nederlands.

freelancer · 21 maart 2011, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Met de provincie bedoel ik 'de verkaveling' en de rest van het platteland.

Met veel lieden die daar woonachtig zijn is van alles mis. Maar dat terzijde.

Het feit dat de media in Vlaanderen zich op deze gebieden richten is desastreus voor de aantrekkingskracht (0) van deze media, en dus de positie/prestige van het Nederlands, op de bevolking in Brussel en omgeving.
De Franstaligen hebben trouwens uitstekende alternatieven.

En wat dan te denken van de Waalse dorpjes... enkele huisjes... volledig afgescheiden van de bewoonde wereld...

SDG · 21 maart 2011, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Vlaamse media zich zouden moeten richten op het "behagen" van Brussel en omgeving (ik neem aan dat u de francofonen in de Vlaamse Rand bedoelt), dan zouden ze moeten produkties uit La France uitsturen. Want voor iets anders halen die bourgeois toch hun neus op. Ook voor Engels, Duits en (wat dacht je) Nederlands.

Volgens mij doelt hij ook op de talloze migranten uit Brussel en omgeving die noch Nederlands, noch Frans als moedertaal hebben.

EddyBal · 21 maart 2011, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Klein ? Onder de 27 EU-landen zijn er 11 (elf!) die kleiner zijn dan Vlaanderen...

En dan gaan we het BNP nog eens bekijken ook