Pokeren,een geluksspel of behendigheidsspel? - Pagina 3

Knipp · 17 april 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Inderdaad, % geluk blijft nog altijd het belangrijkste.
De grootste potten worden nog altijd gewonnen door bad beats op de river.

Okee. Laat ons een concreet voorbeeld nemen :

http://www.officialpokerrankings.com...170DB.html?t=2

Dus jij denkt dat dit exemplaar jaar na jaar geluk heeft en z'n geld maakt met bad beats op de river ?

Savatage · 17 april 2011, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Okee. Laat ons een concreet voorbeeld nemen :

http://www.officialpokerrankings.com...170DB.html?t=2

Dus jij denkt dat dit exemplaar jaar na jaar geluk heeft en z'n geld maakt met bad beats op de river ?

Een paar toppoker spelers die systematisch winnen veranderen geen fluit aan de rol van randomness bij een spelletje poker.

voicelesscharlie · 17 april 2011, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik heb altijd gedacht dat pokeren meer met geluk dan kennis te maken had maar na dit artikel gelezen te hebben moet ik mijn mening misschien toch herzien.
Iemand hier die meer kennis over pokeren heeft dan ik?

Bron: Het Nieuwsblad.

Vijf dagen pokeren levert 260.000 euro op.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...gn=nieuwe-week

Ik speel al 2 jaar poker en ik mag zeggen ik verdien er reeds zowat 1000€ netto per maand mee.(De eerste maanden heb ik veel leergeld betaald)
Pokeren is NIET gokken.
Het is een spel waarin zeer veel zit:
Psychologie,kansberekenen,timemanagment,boekhouden ,taktiek,strategie,uithoudingsvermogen,geduld,zelf beheersing,....

Pokeren op internet doe je het best om te OEFENEN.
In de casino's aan de kust is er tegenwoordig iedere dag een toernooi.
De cashgames zijn open vanaf 20.00.

Maandag 18 april vertrek in naar Las Vegas.

kameleon · 18 april 2011, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik speel al 2 jaar poker en ik mag zeggen ik verdien er reeds zowat 1000€ netto per maand mee.(De eerste maanden heb ik veel leergeld betaald)
Pokeren is NIET gokken.
Het is een spel waarin zeer veel zit:
Psychologie,kansberekenen,timemanagment,boekhouden ,taktiek,strategie,uithoudingsvermogen,geduld,zelf beheersing,....

Pokeren op internet doe je het best om te OEFENEN.
In de casino's aan de kust is er tegenwoordig iedere dag een toernooi.
De cashgames zijn open vanaf 20.00.

Maandag 18 april vertrek in naar Las Vegas.

Jij bent diezelfde die elke week beurswinsten maakt. U bent zo onrealistisch !
Het is zoals CEO's van een bank die maandenlang beweren dat er niets aan de hand is.

Xenophon · 18 april 2011, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Een paar toppoker spelers die systematisch winnen veranderen geen fluit aan de rol van randomness bij een spelletje poker.

Uit wat bestaat die "rondomness" in poker volgens u?

Dronkoers · 18 april 2011, 11:22

Ik heb ooit eens meer dan $10.000.000 gehad op zyngapoker

Knipp · 18 april 2011, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Jij bent diezelfde die elke week beurswinsten maakt. U bent zo onrealistisch !
Het is zoals CEO's van een bank die maandenlang beweren dat er niets aan de hand is.

Het is onrechtvaardig.
Hardwerkende pokerspelers worden hier verward met casinokapitalisten en incompetente bankiers.

Ik eis eerherstel !

Mitgard · 18 april 2011, 15:48

Is kleurenwiezen niet hip meer, neen?

koe de poing · 18 april 2011, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

online poker :
50 % kennis van poker'wiskunde' ( probabiliteit, risk management )
10 % organisatie, gebruik van pokersoftware e.d.
20 % korrekt inschatten van het nivo en de stijl van de andere spelers
20 % discipline, niet spelen wanneer je te moe bent, niet tilt slaan bij een lange rij bad beats, geen handen spelen uit verveling

Maar zelfs de beste pokeraar zal verliezen als hij slechte kaarten krijgt.

manta · 18 april 2011, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Is kleurenwiezen niet hip meer, neen?

Hun pollen zijn te klein om al die kaarten vast te houden en zo'n houten houdertje is ni zo cool ...

Savatage · 18 april 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uit wat bestaat die "rondomness" in poker volgens u?

Uit de kaarten die je in je handen krijgt.

Knipp · 18 april 2011, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Kwaadste Belg

Maar zelfs de beste pokeraar zal verliezen als hij slechte kaarten krijgt.

Iedereen krijgt even frekwent dezelfde kaarten in dezelfde positie en in dezelfde constellatie van gedeelde kaarten en soorten spelers aan tafel.
Na een paar miljoen keer delen.

De beste pokeraars hebben dat goed begrepen, en spelen dan ook aan een tempo van een paar duizend handen per dag, om de factor 'random geluk' te elimineren.

Knipp · 18 april 2011, 19:04

Uiteindelijk zijn er maar 169 combinaties van hole cards , maar negen posities, en maar drie mogelijkheden waarop maximaal acht spelers kunnen antwoorden op je actie ( fold, call, raise )
Waarbij die 169 theoretisch is, want in de praktijk speel je er msschn maar 30 �* 40 en dan nog enkel vanuit bepaalde posities onder bepaalde voorwaarden.
En hoeveel spelers willen gemiddeld de flop zien ?

Da's een tweede manier om de factor 'geluk' naar beneden te halen, bij zoveel mogelijk handen aan tafel zitten maar er zo weinig mogelijk daadwerkelijk spelen.
Stel bvb dat je alleen AA zou spelen op de small blind en op voorwaarde dat alle andere spelers hebben gefold.
Veel geluk zou daar niet mee gemoeid zijn.
Alleen zou dit systeem te duur zijn, je zou teveel blinds en antes moeten betalen in verhouding tot wat je wint.

kameleon · 18 april 2011, 19:19

Wie was die idioot ook alweer dat aan een finaletafel won met een 72 in zijn handen ? Zoiets noemt men geluk.

Dronkoers · 18 april 2011, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Ik speel al 2 jaar poker en ik mag zeggen ik verdien er reeds zowat 1000€ netto per maand mee.(De eerste maanden heb ik veel leergeld betaald)
Pokeren is NIET gokken.
Het is een spel waarin zeer veel zit:
Psychologie,kansberekenen,timemanagment,boekhouden ,taktiek,strategie,uithoudingsvermogen,geduld,zelf beheersing,....

Pokeren op internet doe je het best om te OEFENEN.
In de casino's aan de kust is er tegenwoordig iedere dag een toernooi.
De cashgames zijn open vanaf 20.00.

Maandag 18 april vertrek in naar Las Vegas.

Gokverslaafde!

kameleon · 18 april 2011, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Okee. Laat ons een concreet voorbeeld nemen :

http://www.officialpokerrankings.com...170DB.html?t=2

Dus jij denkt dat dit exemplaar jaar na jaar geluk heeft en z'n geld maakt met bad beats op de river ?

Die mens speelt enkel toernooien. Daar is inderdaad wel inzicht voor nodig.
Maar gewone spelletjes cash zijn mijn inziens altijd verlieslatend.

Xenophon · 18 april 2011, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Uit de kaarten die je in je handen krijgt.

Wat hebben die ermee te zien?

Als je op de Button zit en er wordt gefold tot bij u, dan raise je toch eender wat voor kaarten je hebt?

Het maakt weinig uit welke kaarten je krijgt, het is hoe je ze speelt.

Dronkoers · 18 april 2011, 19:37

Pokeraars zijn professionele leugenaars. Daarom dat ik nooit zo'n wijf wil hebben

Xenophon · 18 april 2011, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wie was die idioot ook alweer dat aan een finaletafel won met een 72 in zijn handen ? Zoiets noemt men geluk.

Is er iets verkeerd met 72 misschien?

Als je gaat zitten wachten totdat je AA, KK of QQ hebt om te spelen, je gaat weinig spelen en verlieslatend zijn.

Ik betwijfel of je zelfs maar quite zou spelen op termijn.

Je gaat je range aan openingshanden duchtig moeten uitbreiden en ik spreek niet alleen in positie.

Mensen zoals "Leatherass," mensen die miljoenen handen gespeeld hebben en miljoenen dollars er aan verdiend hebben die spreken, "if you really want to get payed you need to get there by the backdoor."

In wezen zegt hij daar dat je zeker vanuit positie met eender welke twee kaarten moet spelen en na de flop van een redelijke bet nog niet moet gaan lopen. Dat het meeste geld in "runner runner" handen zit.

En daar sta je dan met AA.

Knipp · 18 april 2011, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wie was die idioot ook alweer dat aan een finaletafel won met een 72 in zijn handen ? Zoiets noemt men geluk.

Wel kameleon, je hebt me overtuigd.
Voortaan zet ik m'n verstand op nul, ik ga alleen nog all-in met alles tussen vier en zeven en als m'n bankroll op is, dan heb ik pech gehad.
I let you know.

18 april 2011, 11:22	#46
Dronkoers Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 84.071	Ik heb ooit eens meer dan $10.000.000 gehad op zyngapoker __________________ PBL-RKT Undefeated Army Bietan Jarrai

18 april 2011, 19:04	#53
Knipp Banneling Geregistreerd: 27 januari 2004 Locatie: Virtuix Omni Berichten: 7.552	Uiteindelijk zijn er maar 169 combinaties van hole cards , maar negen posities, en maar drie mogelijkheden waarop maximaal acht spelers kunnen antwoorden op je actie ( fold, call, raise ) Waarbij die 169 theoretisch is, want in de praktijk speel je er msschn maar 30 �* 40 en dan nog enkel vanuit bepaalde posities onder bepaalde voorwaarden. En hoeveel spelers willen gemiddeld de flop zien ? Da's een tweede manier om de factor 'geluk' naar beneden te halen, bij zoveel mogelijk handen aan tafel zitten maar er zo weinig mogelijk daadwerkelijk spelen. Stel bvb dat je alleen AA zou spelen op de small blind en op voorwaarde dat alle andere spelers hebben gefold. Veel geluk zou daar niet mee gemoeid zijn. Alleen zou dit systeem te duur zijn, je zou teveel blinds en antes moeten betalen in verhouding tot wat je wint. Laatst gewijzigd door Knipp : 18 april 2011 om 19:16.

18 april 2011, 19:37	#58
Dronkoers Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2007 Locatie: Vlaanderen Berichten: 84.071	Pokeraars zijn professionele leugenaars. Daarom dat ik nooit zo'n wijf wil hebben __________________ PBL-RKT Undefeated Army Bietan Jarrai

18 april 2011, 15:48	#48
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	Is kleurenwiezen niet hip meer, neen?

18 april 2011, 19:19	#54
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Wie was die idioot ook alweer dat aan een finaletafel won met een 72 in zijn handen ? Zoiets noemt men geluk.