Communisme is onmogelijk (?)

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ben je werkloos ?

Wat heeft dat met iets te maken?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Huh? Waar zit die dan wel

De doctrine van Marx is een subforum waard. Ik zeg dit niet om te zwanzen. Het is alleen spijtig dat z'n zogezegde geestesgenoten er een serieus potje van hebben gemaakt.
Stel je eerst de vraag of de ideologie leefbaar is, dus niet utopisch.
En nogmaals. Schuif dit niet in een doordeweeks maatschappelijk subforum. Koop een partijkaart bij subforum links. Als 't moet koop ik er ook wel een.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Er is een kloof tussen praktijk en ideologie. Communisme moedigt noch zet aan tot het vermoorden van mensen. Nazisme deed dat wel.

Neen, mensen hebben doden op hun geweten, niet het communisme.

Heb je niet door hoe je zelf hier zeer kort uit de bocht gaat.



Neeeee, het communisme moordt niet. Wel de mensen....


Jaaaa, het nazisme moordt wel.



Man, man.

Welke achterlijke zienswijze je hier durft te poneren...

Kijk in de spiegel, en schaam jezelf....

En herdenk ondertussen al die miljoenen slachtoffers van én het nazisme én van de mensen die wél moordden onder het communisme, maar er echt, écht, maar dan ook hééééél écht niks mee te maken hebben.

Je bent een naïef manneke.

Klaar voor een klets op zijn bloot gat.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ik heb de moderatie gevraagd deze boeiende discussie in het subforum "links" te plaatsen.

Er is evenveel 'boeiends' aan het communisme als aan het nazisme.

Weg met die troep.

Lees 'de Goelag-archipel', het paradijs van het communisme, en kom tot inkeer.

Je bent nooit te oud om te leren.

Alleen moet je dan eerst eens diep in jezelf kijken, en durven in de spiegel te kijken.

Stop het communisme ! Het heeft alleen maar ellende gebracht !

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat hoef jij inderdaad niet. De keuze om dit topic open te klikken, ligt echter geheel en al bij jou. Als je dit topic niet lust, klik je het toch gewoon niet open. Andere mensen hier zijn misschien wèl geïnteresseerd in dit onderwerp en willen het mogelijk graag volgen en eraan deelnemen zonder zich daarvoor lid te moeten maken van het subforum "links".

Het communisme doodde homo's. Daar ben je je toch van bewust ?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Heb je niet door hoe je zelf hier zeer kort uit de bocht gaat.



Neeeee, het communisme moordt niet. Wel de mensen....


Jaaaa, het nazisme moordt wel.



Man, man.

Welke achterlijke zienswijze je hier durft te poneren...

Kijk in de spiegel, en schaam jezelf....

En herdenk ondertussen al die miljoenen slachtoffers van én het nazisme én van de mensen die wél moordden onder het communisme, maar er echt, écht, maar dan ook hééééél écht niks mee te maken hebben.

Je bent een naïef manneke.

Klaar voor een klets op zijn bloot gat.

*zucht*

Oorspronkelijk geplaatst door Het Communistisch Manifest

Welke is de verhoudingen tussen de communisten en de proletariërs in het algemeen?
De communisten zijn geen bijzondere partij tegenover de andere arbeidspartijen. Zij hebben geen andere belangen die anders zouden liggen dan de algemene belangen van het proletariaat. Zij stellen geen bijzondere principes op waar zij de proletarische beweging naar willen modelleren.

De communisten onderscheiden zich slechts van de andere proletarische partijen doordat ze in de verschillende nationale gevechten van de proletariërs de gemeenschappelijke, van de nationaliteit onafhankelijke belangen van het hele proletariaat naar voor schuiven en tot hun recht laten komen, en in de verschillende fasen van de strijd tussen bourgeoisie en proletariaat altijd het belang van de hele beweging verdedigen. In de praktijk zijn de communisten dus het meest besliste, altijd vooruit stuwende deel van de arbeidspartijen van alle landen. Op theoretisch vlak hebben ze een stap voor op de overige massa van het proletariaat dankzij hun inzicht in de voorwaarden, het verloop en de algemene resultaten van de proletarische beweging.

Het eerste doel van de communisten is dat van alle andere proletarische partijen: de vorming van het proletariaat tot klasse, de val van de bourgeoisheerschappij, de verovering van de politieke macht door het proletariaat. De theoretische stellingen van de communisten berusten helemaal niet op ideeën of principes die door een of andere wereldverbeteraar zijn uitgevonden of ontdekt. Ze zijn alleen maar de algemene uitdrukking van de feitelijke verhoudingen van een reële klassenstrijd, van een historische beweging die zich voor onze ogen afspeelt.

Wat kan ik hier uit concluderen?

Door de geschiedenis heen hebben de communisten zichzelf gezien als de ridder en het proletariaat als het zwaard die samen de draak van het kapitalisme verslaan. Zij stelden zich telke male op de eerste plaats waardoor ze vervielen in een alleszeggerij zonder de proletariër hun wil of wet vroegen. De interpretatie van de mensen is hier op berust, en zal misschien tot nu toe zo blijven. De communisten hebben tot nu toe altijd gefaald omdat zij niet hebben geluisterd vanaf het begin van de revolutie naar wat het proletariaat wou. Wou het proletariaat de oprichting van de USSR? Neen, dat wouden de Bolsjewieken. De GULAG-kampen waren dan ook uiteraard een idee van Stalin en Lenin, niet van de heer Marx. Engels noch Marx schrijven nergens dat men moet gedeponeerd moest worden naar werkkampen tot de dood hun het leven ontneemt. En ze schrijven nergens, maar dan ook nergens, dat men homo's moet uitroeien. Dus wie bent u om de theorieën van Marx zo te interpreteren, zonder een greintje informatie of kennis van zijn werken, dat hij niks anders wou dan dood en verderf i.p.v. dat de onderdrukt werkende klasse zijn ketenen van zich afwerpt en een vrije maatschappij opbouwt?

http://www.youtube.com/watch?v=eSYcz...el_video_title

http://www.youtube.com/watch?v=3bd4UJwldQ0

Jij bent een onfatsoenlijke vent met een typerend gedrag van een dronkaard en voor de rest oordeel jij op iets waar jij 0 komma noppes nihil verstand van hebt.

[freelancer]

Zouden die communisten niet met pilletjes kunnen geholpen worden?
Er zijn momenteel immers veel te weinig opvangmogelijkheden...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Lees 'de Goelag-archipel', het paradijs van het communisme, en kom tot inkeer.

Je bent nooit te oud om te leren.

Het boek heb ik gelezen. Inclusief bladwijzer met namenlijst. Da's al een tijdje geleden. Wat je vooral niet moet doen is mij het communisme leren begrijpen.
Onlangs "de tweede sekse" gelezen, van Simone de Beauvoir, geestesgenoot en bedvriendin van JP Sartre. Van Marxisten gesproken. En ze hebben gelijk: communisme is de enige ideologie waarbinnen mannen en vrouwen gelijkwaardig worden behandeld.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Het communisme doodde homo's. Daar ben je je toch van bewust ?

Mensen doden mensen. Het communisme doodt niemand.

[Nunt]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mensen doden mensen. Het communisme doodt niemand.

Volgens die redenering doet het communisme niets, want mensen doen dingen. Dus is het communisme totaal irrelevant. Je kan er niet voor of tegen zijn want het doet niets.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Volgens die redenering doet het communisme niets, want mensen doen dingen. Dus is het communisme totaal irrelevant. Je kan er niet voor of tegen zijn want het doet niets.

Inderdaad. Het is "maar" een ideologie.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarmee ze 200% gelijk hebben natuurlijk.

Waaroor bedrijven 200% gelijk hebben om hun productie te verhuizen naar lageloonlanden

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waaroor bedrijven 200% gelijk hebben om hun productie te verhuizen naar lageloonlanden

Een zware en dure operatie naar een streek waar ze niets of niemand kennen, waar de kwaliteit en betrouwbaarheid van de arbeiders aanzienlijk lager ligt en waar evengoed vakbonden en stakingsrecht bestaan? Ik denk het niet.

[Dominator]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Er is een kloof tussen praktijk en ideologie. Communisme moedigt noch zet aan tot het vermoorden van mensen. Nazisme deed dat wel.

"niet in praktijk te brengen is"

Daar is hier al zat genoeg over gediscussieerd, ga maar opzoeken.

Bespaar me je andere post, zal toch weer zoiets simplistisch zijn, me dunkt.



Neen, mensen hebben doden op hun geweten, niet het communisme. Verachtelijk hoe kortzichtig jouw kennis is over communisme. Waar haal jij het lef vandaan om met die kritiek te komen bekvechten zonder in het CM iets gelezen te hebben noch iets eigenlijks gelezen te hebben VAN Karl Marx?

En kan ik ook niet zeggen dat democratie ook veel doden op z'n geweten heeft door de Golf Oorlog?

Zeg mij, waar staat er in De Duitse Ideologie en/of het Communistisch Manifest en/of het Kapitaal en/of de brieven van Marx naar verscheidene mensen iets dat aanzet tot moord, haat en vernederingen?

Ik stel voor, trek eens een tijdje op met praktiserende marxisten. Die vertrekken altijd vanuit de theorie om dan een brug te slaan naar de praktijk.

Zeer leerrijk.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mensen doden mensen. Het communisme doodt niemand.

Dus het nazisme ook niet? Onzin dus.


Een systeem drijft mensen om dergelijke gruwel uit te voeren.
Zowel communisme fascisme en nazisme.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Zouden die communisten niet met pilletjes kunnen geholpen worden?
Er zijn momenteel immers veel te weinig opvangmogelijkheden...

Wow, proficiat freelancer, je hebt weer eens iets heel onzinnigs kunnen typen. Jij kreeg toch rillingen als je het woord links hoort? Je zoekt het toch niet op, hè?

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus het nazisme ook niet? Onzin dus.


Een systeem drijft mensen om dergelijke gruwel uit te voeren.
Zowel communisme fascisme en nazisme.

Lees eens mijn conclusie en citaat uit Het Communistisch Manifest.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karl Marx

"If we have chosen the position in life in which we can most of all work for mankind, no burdens can bow us down, because they are sacrifices for the benefit of all; then we shall experience no petty, limited, selfish joy, but our happiness will belong to millions, our deeds will live on quietly but perpetually at work, and over our ashes will be shed the hot tears of noble people."

— Karl Marx, in a letter to his father, 1835

Ja echt hoor, communisme zet echt aan tot het vermoorden van miljoenen mensen en is daar ook echt verantwoordelijk voor. <_<

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dus het nazisme ook niet?

Nee, het nazisme ook niet.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, het nazisme ook niet.

In principe wel. Als je Mein Kampf leest staan er dingen in die aanzetten tot haat.

"Een Duitse burger is 1000x meer waard dan een Slavische boer." - Adolf Hitler

Zegt al genoeg.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

In principe wel. Als je Mein Kampf leest staan er dingen in die aanzetten tot haat.

"Een Duitse burger is 1000x meer waard dan een Slavische boer." - Adolf Hitler

Zegt al genoeg.

Dat zegt dat het nazisme een idiote ideologie is. Dat zegt nog steeds niet dat het nazisme doodt. Mensen doden mensen; ideologieën niet.