Vraag het aan de Europese Unie

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dus, als Zwitserland dat kan, waarom zou Vlaanderen dat dan niet kunnen?

Het bewijst wel hoe relatief "onafhankelijkheid" is in een geglobalizeerde wereld.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Niet als je zelf hulp vraagt. Of is het ook ondemokratisch om de hulp van een dokter te vragen als je ziek bent en het zelf niet kan oplossen?

Dat kan je maar pas weten als je het vraagt.

Dat kan je maar pas weten als je het probeert.

1) Het is in ider geval ondemocratisch als een kleine groep zou beslissen van idereen te verplichten naar een dokter te gaan dat ze niet kennen en dat ze vervolgens ook diens medicijnen dienen te nemen, willen of niet.

2) Bullshit. Ik heb aan Elio niet gevraagd of hij bereid is mijn kelder te komen uitkuisen, maar ik weet het antwoord al.

3) Allee jongen, wat een redenering. Dat is iets dat ge tegen een kind zegt hé. Met welke magische akkoorden ZOUDEN ze kunnen afkomen? Tja, je weet maar nooit of wat? Stuur jij op die basis ook mails naar Angelina Jolie met de vraag of ze u wil neuken - want ja je weet het pas als je geprobeert hebt

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wees dan konsekwent, en koop dan ook geen produkten meer die buiten je eigen streek of door bedrijven van buiten je streek werden vervaardigd. Van waar komt je auto, je TV, je kompjoeter, je laptop, je MP3-speler, je iPod,...? Werden die allemaal in je eigen streek gemaakt? Doe je ze weg als blijkt dat ze niét uit je eigen streek komen?

Zeg, mateke, van welke eeuw dateerde gij? Buitenlandse handel bestaat al eeuwenlang VÓÓR dat er spraken was van een Europese uni hoor.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het is inderdaad ondemocratisch omdat men dan eerst zou moeten een stemming houden of er een akkoord te vinden is om het probleem door derden te laten beslissen.
Zonder dat akkoord is het inderdaad ondemocratisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

1) Het is in ider geval ondemocratisch als een kleine groep zou beslissen van idereen te verplichten naar een dokter te gaan dat ze niet kennen en dat ze vervolgens ook diens medicijnen dienen te nemen, willen of niet:

Ik heb er eerlijk gezegd geen probleem mee om daar desnoods een referendum onder de ganse bevolking over te laten organizeren. Als de lokale politici er écht niet zelf uitgeraken zou het wel eens kunnen gebeuren dat een bevolking die deze besluiteloosheid beu is er bij meerderheid mee gaat instemmen om het maar eens aan buitenstaanders te vragen. Dan weet je tenminste wat de bevolking er zelf over vindt, en dan kan diezelfde bevolking niet meer de schuld aan anderen geven.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zeg, mateke, van welke eeuw dateerde gij? Buitenlandse handel bestaat al eeuwenlang VÓÓR dat er spraken was van een Europese uni hoor.

Waarmee je zelf aantoont hoe relatief "onafhankelijkheid" is in een geglobalizeerde wereld.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik heb er eerlijk gezegd geen probleem mee om daar desnoods een referendum onder de ganse bevolking over te laten organizeren. Als de lokale politici er écht niet zelf uitgeraken zou het wel eens kunnen gebeuren dat een bevolking die deze besluiteloosheid beu is er bij meerderheid mee gaat instemmen om het maar eens aan buitenstaanders te vragen. Dan weet je tenminste wat de bevolking er zelf over vindt, en dan kan diezelfde bevolking niet meer de schuld aan anderen geven.

Er zou nooit een akkord komen over die referendum...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarmee je zelf aantoont hoe relatief "onafhankelijkheid" is in een geglobalizeerde wereld.

so? dan willen we relatieve onafhankelijkheid... dat is onnozel filosofisch kommaneukerij

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Misschien schaft zij wel België én Vlaanderen af

Wat mij betreft zijn zowel België en Vlaanderen passé. De nivo's die er in mijn dagdagelijks leven écht toe doen zijn voor mij de Westhoek, West-Vlaanderen, BeNeLux, Europese Unie. Als het op streekontwikkeling aankomt heeft de Westhoek het meest te danken aan West-Vlaanderen en de Europese Unie (onder andere via grensoverschrijdende samenwerkingsprojekten). Zowel België als Vlaanderen waren meer geïnteresseerd in de centraal gelegen stedelijke Vlaamse Ruit dan in landelijke uithoeken van hun territorium zoals de Westhoek en Limburg. Bij grensoverschrijdende samenwerking zijn die aan elkaar grenzende uithoeken van verschillende landen/deelstaten plots geen uithoeken meer, met positieve gevolgen voor hun ontwikkeling.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

so? dan willen we relatieve onafhankelijkheid... dat is onnozel filosofisch kommaneukerij

Organizeer daar dan gerust een referendum over.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Organizeer daar dan gerust een referendum over.

Dat zal ook niet lukken - in 2014 verklaart het Vlaamse parlement zich onafhankelijk binnen Belgie en wordt er over gegaan tot de boedelscheiding.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Wat mij betreft zijn zowel België en Vlaanderen passé. De nivo's die er in mijn dagdagelijks leven écht toe doen zijn voor mij de Westhoek, West-Vlaanderen, BeNeLux, Europese Unie. Als het op streekontwikkeling aankomt heeft de Westhoek het meest te danken aan West-Vlaanderen en de Europese Unie (onder andere via grensoverschrijdende samenwerkingsprojekten). Zowel België als Vlaanderen waren meer geïnteresseerd in de centraal gelegen stedelijke Vlaamse Ruit dan in landelijke uithoeken van hun territorium zoals de Westhoek en Limburg. Bij grensoverschrijdende samenwerking zijn die aan elkaar grenzende uithoeken van verschillende landen/deelstaten plots geen uithoeken meer, met positieve gevolgen voor hun ontwikkeling.

Dan ben jij serieus in de minderheid.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dat zal ook niet lukken - in 2014 verklaart het Vlaamse parlement zich onafhankelijk binnen Belgie en wordt er over gegaan tot de boedelscheiding.

Dan beslist het Vlaams Parlement in de plaats van haar onderdanen in welk staatsverband ze MOETEN leven. DAT is pas ondemokratisch. Als je dit OK vindt, dan is elke kritiek op inmenging van de EU hol. In Zwitserland legt men staatskundige veranderingen ALTIJD bij referendum aan de bevolking voor. Het is tenslotte de bevolking die met die staatkundige strukturen moet leven, en niet alleen de politici die ze bedenken.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dan ben jij serieus in de minderheid.

Vraag eens aan Westhoekers met wat ze zich het meest verbonden voelen : Frans-Vlaanderen of Antwerpen. Frans-Vlaanderen ligt misschien officieel in een ander land en de officiële bestuurstaal is er dan misschien Frans, maar sociologisch en kultureel vormt het een geheel met de Westvlaamse Westhoek. Frans-Vlamingen die hun streektaal nog machtig zijn spreken de Westhoekse variant van het Westvlaams (in Frankrijk trouwens als streektaal erkend; de straatnaamborden zijn er tweetalig Frans/Westvlaams). Ook is er veel lokale handel tussen de Franse en Westvlaamse Westhoek.
Antwerpen daarentegen ligt -net als Brussel- ver van de Westhoek. Daar hebben de meeste Westhoekers maar een matige feeling mee.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Waarmee je zelf aantoont hoe relatief "onafhankelijkheid" is in een geglobalizeerde wereld.

Dat heeft geen klote te maken met onafhankelijkheid. Onafhankelijkheid resulteert in eigen beleidskeuze, niet in het terug trekken in een cocon.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Vraag eens aan Westhoekers met wat ze zich het meest verbonden voelen : Frans-Vlaanderen of Antwerpen. Frans-Vlaanderen ligt misschien officieel in een ander land en de officiële bestuurstaal is er dan misschien Frans, maar sociologisch en kultureel vormt het een geheel met de Westvlaamse Westhoek. Frans-Vlamingen die hun streektaal nog machtig zijn spreken de Westhoekse variant van het Westvlaams (in Frankrijk trouwens als streektaal erkend; de straatnaamborden zijn er tweetalig Frans/Westvlaams). Ook is er veel lokale handel tussen de Franse en Westvlaamse Westhoek.
Antwerpen daarentegen ligt -net als Brussel- ver van de Westhoek. Daar hebben de meeste Westhoekers maar een matige feeling mee.

Allee, nu gaan we het hebben. Ja, ik woon in de Westhoek, en in Frans Vlaanderen doen ze tenminste nog moeite om Vlaams te zijn. Zelfs in de scholen wordt er meer en meer terug West Vlaams aangeleerd, en al schrijven ze Dunkerque, ze spreken het Duinkerke uit. En inderdaad mijn beste, is Antwerpen oorspronkelijk Brabant, maar vandaag de dag maken we daar geen onderscheid meer tussen, dat is allemaal Vlaanderen. Vraag anders eens aan een Antwerpenaar of hij bij Vlaanderen behoort of niet.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Aan al de EU-haters die de EU voor alles de schuld geven (ook voor hun eigen onvermogen) en het liefst de EU zouden afschaffen : veel sukses ermee om het in jullie eentje op te nemen tegen de Chinezen en de Indiërs.

De EU is antidemocratisch en zal het daardoor niet kunnen opnemen tegen de Chinezen en Indiërs. Als ik de EU zou haten, zou ik tegen het corrupte apparaat zeggen: doe zo voort jongens en meisjes! Want dat degenen die het er nu voor het zeggen hebben de EU regelrecht naar de afgrond leiden, zou eigenlijk al eens tot een paar mensen mogen doordringen.

Probeer maar gerust jullie welvaart zonder de hulp van jullie buren op peil te houden. Maar terwijl jullie zitten te kakken op de EU en over hoe slechts ze wel is, kopen de Chinezen en de Indiërs de bedrijven in jullie achtertuin op.

Zou dat het gevolg zijn van wat jij als onze stoelgang beschrijft, van het goede functioneren van de EU, of van het slechte functioneren ervan? Als ik een rijke Chinees of Indiër was en op Europese bedrijven aasde, zou ik de weg wel weten! Er sluipen 20 000 lobbyisten in Brussel rond. Voor 35 000 EU-ambtenaren, waarvan de meesten secretaresses, boekhouders of vertalers of zoiets zijn, kan dat tellen. Of dacht je dat het half miljard burgers daar nog iets of wat tegen opweegt bij onze machthebbers?

De EU is voor verbetering vatbaar, maar EU-bashen is goedkope kaffeepraat van de stuurlui aan wal en van dorpspolitici die niet graag hun lokale macht verliezen.

Hoe weet jij dat ik in de EU aan wal sta en bovendien een dorpspoliticus ben? Hoe zit het met jouw praktijkervaring met de EU. Een stuurman aan boord zeker? Wel verdacht dat je zo goed schijnt te weten wat er op café zoal besproken wordt, hoor.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

nu heb je iets verstandigs gezegd

Jij helaas niet.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dan beslist het Vlaams Parlement in de plaats van haar onderdanen in welk staatsverband ze MOETEN leven. DAT is pas ondemokratisch. Als je dit OK vindt, dan is elke kritiek op inmenging van de EU hol. In Zwitserland legt men staatskundige veranderingen ALTIJD bij referendum aan de bevolking voor. Het is tenslotte de bevolking die met die staatkundige strukturen moet leven, en niet alleen de politici die ze bedenken.

Dus verkozenen ageren ondemocratrisch dus moet men onverkozenen aanstellen - yeah that sounds reasonable - to idiots. Wilt jochie over democratische legitimiteit zeuren? Goed.. De N-VA heeft onafhankelijkheid (zonder beroep op een referendum a la SNP) als programma punt - dus Belgicysten moeten niet zagen. Bovendien zal het de FRs zijn die een referendum beletten niet de N-VA.

Trouwens Vlaanderen heeft geen onderdanen, Vlaanderen heeft burgers.
Belgie en wat moet dienen als (of ten minste doen alsof) koning die hebben onderdanen. Ja het is waar het is kotselijk dat men in de 21e eeuw nog over onderdanen spreekt - maar imperialisme moet verslagen worden voor het zijn fouten zijn inziet.

Ga daar eens in Zwitserland op wat chocolade zuigen want uw onaaneenhangende bitcherij wordt een beetje afgezaagd...

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De EU is antidemocratisch en zal het daardoor niet kunnen opnemen tegen de Chinezen en Indiërs. Als ik de EU zou haten, zou ik tegen het corrupte apparaat zeggen: doe zo voort jongens en meisjes! Want dat degenen die het er nu voor het zeggen hebben de EU regelrecht naar de afgrond leiden, zou eigenlijk al eens tot een paar mensen mogen doordringen.



Zou dat het gevolg zijn van wat jij als onze stoelgang beschrijft, van het goede functioneren van de EU, of van het slechte functioneren ervan? Als ik een rijke Chinees of Indiër was en op Europese bedrijven aasde, zou ik de weg wel weten! Er sluipen 20 000 lobbyisten in Brussel rond. Voor 35 000 EU-ambtenaren, waarvan de meesten secretaresses, boekhouders of vertalers of zoiets zijn, kan dat tellen. Of dacht je dat het half miljard burgers daar nog iets of wat tegen opweegt bij onze machthebbers?



Hoe weet jij dat ik in de EU aan wal sta en bovendien een dorpspoliticus ben? Hoe zit het met jouw praktijkervaring met de EU. Een stuurman aan boord zeker? Wel verdacht dat je zo goed schijnt te weten wat er op café zoal besproken wordt, hoor.

Belachelijke nonsens dat gij verkoopt - dus de iets-of-wat ondemocratische EU gaat verliezen van China (die op allerlei vlakken uitzettend laag scoort ivm mensenrechten en democratie) omdat het te weinig democratisch is? Fuck logic - believe kodokodo lol

De rest van uw post doet me denken aan een passage in het dagboek van een willekeurige tiran met grootheidswaanzin, maar niets aan de hand - ge word geen tiran hoor -we gaan daar wel voor zorgen

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Jij helaas niet.

Echt, 'come-back-of the-century'. Pff ik denk dat ik na deze tegenslag een jaar of twee drie in minj schelp kruip. *YAWN*