Dienstplicht

[Vigilante VL]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

En wanneer je geen leger hebt, en de tegenstander wel, dan ben je gejost. Je bent beter goed voorbereid.

Een ander voordeel is dat je, indien je een groter leger hebt, je in internationale conflicten meer te zeggen hebt.

"War is sweet to those who haven't tasted it." - Erasmus

Gelukkig zit België op z'n tandvlees en kan het zich geen fatsoenlijke strijdkrachten meer veroorloven. 185.000 overuren die niet kunnen verzilverd worden door het personeel, hopeloos verouderd materiaal, een verrotte collegiale sfeer,... en jij vind nog van die breedsprakige argumenten pro Belgisch soldaatje spelen? We leven niet meer met de angst voor de nationalistische en ideologische dreigingen van weleer om dat nog allemaal te verrechtvaardigen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een groter leger hebben heeft nochtans veel meer voordelen.

En wanneer je geen leger hebt, en de tegenstander wel, dan ben je gejost. Je bent beter goed voorbereid.
Een ander voordeel is dat je, indien je een groter leger hebt, je in internationale conflicten meer te zeggen hebt, of je dingen kan afdwingen. Dat zonder het nog maar te gebruiken.

Ja, je weet nooit dat het anderhalf miljard Chinezen ons aanvallen, dan kan je beter een flink legertje miliciens hebben. Ik wil je illusies niet ontnemen, maar een land van 10 miljoen inwoners (en als sommigen hun zin krijgen met 6 miljoen) heeft nu eenmaal niets in de pap te brokken. Als ze braaf zijn, mogen ze wat wapens leveren.

Veel mensen kijken met positieve gevoelens terug op hun diensttijd.

Uiteraard. Een jaar gaan zuipen op de kosten van de staat.

[hurricane]

Dienstplicht voor jeugdige sujetten die het moeilijk hebben om in de pas te lopen. Waarom niet ?
Het lijkt me een betere oplossing dan de hedendaagse 'allee, tis goed maar doe dat nu niet meer eh' .
Want dat brengt niks op, dat weet ieder verstandig mens.
Wij moesten onze legerdienst doen. Braaf of niet. Dus wat is het probleem ?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dienstplicht voor jeugdige sujetten die het moeilijk hebben om in de pas te lopen. Waarom niet ?
Het lijkt me een betere oplossing dan de hedendaagse 'allee, tis goed maar doe dat nu niet meer eh' .
Want dat brengt niks op, dat weet ieder verstandig mens.
Wij moesten onze legerdienst doen. Braaf of niet. Dus wat is het probleem ?

Hurricane is aan het klaarkomen blijkbaar. Orde en tucht ein swei ein swei

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dienstplicht zou u goed doen.

Oorspronkelijk geplaatst door praha

jaaaah natuurlijk.... dat maakt een echte vent van je.
En dat heeft wel iets zo'n man in uniform

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het gaat over hem, hij is èèn van die hangjongeren. Het zou hem om te beginnen al van de straat halen.

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dienstplicht voor jeugdige sujetten die het moeilijk hebben om in de pas te lopen. Waarom niet ?
Het lijkt me een betere oplossing dan de hedendaagse 'allee, tis goed maar doe dat nu niet meer eh' .
Want dat brengt niks op, dat weet ieder verstandig mens.
Wij moesten onze legerdienst doen. Braaf of niet. Dus wat is het probleem ?

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...ghanistan.aspx
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...hanistan.dhtml

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110523_054

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dienstplicht zou u goed doen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dienstplicht voor jeugdige sujetten die het moeilijk hebben om in de pas te lopen. Waarom niet ?
Het lijkt me een betere oplossing dan de hedendaagse 'allee, tis goed maar doe dat nu niet meer eh' .
Want dat brengt niks op, dat weet ieder verstandig mens.

Brengt die legerdienst dan iets op?

Wij moesten onze legerdienst doen. Braaf of niet. Dus wat is het probleem ?

Jullie moesten ook nog brieven schrijven omdat er nog geen telefoons bestonden, maar of dat nu relevant is.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ja, je weet nooit dat het anderhalf miljard Chinezen ons aanvallen, dan kan je beter een flink legertje miliciens hebben. Ik wil je illusies niet ontnemen, maar een land van 10 miljoen inwoners (en als sommigen hun zin krijgen met 6 miljoen) heeft nu eenmaal niets in de pap te brokken. Als ze braaf zijn, mogen ze wat wapens leveren.

Nu niet bepaald tegen China, maar tegen andere (kleinere) volkeren.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Nu niet bepaald tegen China, maar tegen andere (kleinere) volkeren.

bfg324 gaat Sudetenland bezetten.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

bfg324 gaat Sudetenland bezetten.

[bgf324]

Neen, ik wil gewoon even deze realistische situatie schetsen:

Moest Wallonië enige tijd na de onafhankelijkheid de Vlaamse rand of Brussel trachten te veroveren, kunnen we dat -indien we over een goed leger van dienstplichtigen beschikken- verhinderen. Als heel Vlaanderen als 1 blok recht staat tegen dit imperialisme kunnen we in geen tijd de Franstaligen terug buiten schoppen.

En het kan zelf mogelijk zijn om gebieden die aan Vlaanderen toebehoren, zonder daar - in eerste instantie - geweld voor te gebruiken.
Denk maar aan Ploegsteert, Waasten, Neerwaasten, Houtem, Komen, Moeskroen, Lowingen, Herzeeuw, Dottenijs, Rozenaken, Amengijs, Edingen, Bierk, Sint-Renelde, Sluizen, Zittert-Lummen, Opheylissem, Neerheylissem, Korsworm, Wouteringen, Rukkelingen-aan-de-Jeker, Bitsingen, Wonck, Eben-Emael, Ternaaien

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Neen, ik wil gewoon even deze realistische situatie schetsen:

Moest Wallonië enige tijd na de onafhankelijkheid de Vlaamse rand of Brussel trachten te veroveren, kunnen we dat -indien we over een goed leger van dienstplichtigen beschikken- verhinderen. Als heel Vlaanderen als 1 blok recht staat tegen dit imperialisme kunnen we in geen tijd de Franstaligen terug buiten schoppen.

En het kan zelf mogelijk zijn om gebieden die aan Vlaanderen toebehoren, zonder daar - in eerste instantie - geweld voor te gebruiken.
Denk maar aan Ploegsteert, Waasten, Neerwaasten, Houtem, Komen, Moeskroen, Lowingen, Herzeeuw, Dottenijs, Rozenaken, Amengijs, Edingen, Bierk, Sint-Renelde, Sluizen, Zittert-Lummen, Opheylissem, Neerheylissem, Korsworm, Wouteringen, Rukkelingen-aan-de-Jeker, Bitsingen, Wonck, Eben-Emael, Ternaaien

Haha, de gemiddelde Vlaming, biertje in de hand in de zetel, uitkijkend naar zijn volgende vakantie in Bodrum, te tam om wat dan ook te ondernemen, zal zich nogal haasten. Als je een scheet in zijn richting laat, verstopt hij zich onder de zetel. Komt er een Franstalige of een allochtoon in zijn straat wonen, dan vlucht hij de bossen in. Ik vrees dat je daar met je dienstplicht toch maar weinig aan gaat veranderen.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Dienstplicht voor jeugdige sujetten die het moeilijk hebben om in de pas te lopen. Waarom niet ?
Het lijkt me een betere oplossing dan de hedendaagse 'allee, tis goed maar doe dat nu niet meer eh' .
Want dat brengt niks op, dat weet ieder verstandig mens.
Wij moesten onze legerdienst doen. Braaf of niet. Dus wat is het probleem ?

Discipline dient door je ouders worden aangeleerd. Doen ze dit niet, dan behoor je dat zelf te doen. Ieder weldenkend persoon kan lering trekken uit zijn/haar fouten en dient dit ook te doen. Het leger is een gedrilde manier van leren, waardoor dit juist veel aversie kan opleveren (met randgedrag en uitsluiting van het leger en de maatschappij als mogelijk gevolg).. de discipline die je in het leger leert, is er eentje van gewoon uitvoeren. Ik vraag me af of er uberhaupt over wordt nagedacht.
Respect is iets wat men moet verdienen, niet gedrild krijgen. Hiervoor geldt voor mij hetzelfde als bij discipline hier net boven..
Vaderlandsliefde is het meest onzinnige wat er is.. zeker in de geglobaliseerde wereld telt dit nauwelijks meer en in ieder geval werkt het nauwelijks meer. Hou het maar bij voetbal en eventueel die uitkeringstrekkers in de paleizen.
Hoe sterker het leger en hoe meer verplichtingen vanuit de samenleving tov het leger, hoe minder vrijheid voor de individu in de samenleving..

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Haha, de gemiddelde Vlaming, biertje in de hand in de zetel, uitkijkend naar zijn volgende vakantie in Bodrum, te tam om wat dan ook te ondernemen, zal zich nogal haasten. Als je een scheet in zijn richting laat, verstopt hij zich onder de zetel. Komt er een Franstalige of een allochtoon in zijn straat wonen, dan vlucht hij de bossen in. Ik vrees dat je daar met je dienstplicht toch maar weinig aan gaat veranderen.

Het noemt ook PLICHT.

En ik denk dat er wel een paar duizend vrijwilligers te vinden zijn om voor Vlaanderen te vechten. Dat is in het verleden ook wel gelukt.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Het noemt ook PLICHT.

Eigenlijk heet het plicht.

En ik denk dat er wel een paar duizend vrijwilligers te vinden zijn om voor Vlaanderen te vechten. Dat is in het verleden ook wel gelukt.

Ja, als de Duitsers (of een ander volk waaraan ze het karretje kunnen haken) nog eens binnenvallen en allerlei beloftes doen, dan zullen er misschien wel een paar vechten. In Rusland of zo. Voor Vlaanderen. Of hun Joodse buren verklikken. Ook voor Vlaanderen. Dan kunnen ze 70 jaar na datum nog eens komen wenen dat ze onterecht gestraft werden. Maar de gemiddelde Vlaming? Nah, niet zolang het bier vloeit en er veldrijden is.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Discipline dient door je ouders worden aangeleerd. Doen ze dit niet, dan behoor je dat zelf te doen. Ieder weldenkend persoon kan lering trekken uit zijn/haar fouten en dient dit ook te doen. Het leger is een gedrilde manier van leren, waardoor dit juist veel aversie kan opleveren (met randgedrag en uitsluiting van het leger en de maatschappij als mogelijk gevolg).. de discipline die je in het leger leert, is er eentje van gewoon uitvoeren. Ik vraag me af of er uberhaupt over wordt nagedacht.

Het probleem is dat de ouders hun kinderen niet meer opvoeden, en de ontspoorde maatschapij dat in hun plaats doet ... maar dan op een slechte manier.
De staat moet in de naam des volks ingrijpen en terug orde, tucht, respect en aanzien scheppen.

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Vaderlandsliefde is het meest onzinnige wat er is.. zeker in de geglobaliseerde wereld telt dit nauwelijks meer en in ieder geval werkt het nauwelijks meer. Hou het maar bij voetbal en eventueel die uitkeringstrekkers in de paleizen.
Hoe sterker het leger en hoe meer verplichtingen vanuit de samenleving tov het leger, hoe minder vrijheid voor de individu in de samenleving..

Vaderlandsliefde is net het mooiste wat er is. De maatschapij is ontspoord naar een egoïstisch model: het individu staat centraal. Dat vertaald zich in sociale drama's van alle aard. (Het kapitalisme is een vorm van egoïsme).
Belang van de maatschapij moet boven het belang van het individu staan. Enkel op die manier kan iedereen tot die groep (het Vlaamse volk) vrij zijn.

Een sterk leger zal net onze garantie zijn dat het volk vrij blijft tegenover volksvreemde bedreigingen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Eigenlijk heet het plicht.



Ja, als de Duitsers (of een ander volk waaraan ze het karretje kunnen haken) nog eens binnenvallen en allerlei beloftes doen, dan zullen er misschien wel een paar vechten. In Rusland of zo. Voor Vlaanderen. Of hun Joodse buren verklikken. Ook voor Vlaanderen. Dan kunnen ze 70 jaar na datum nog eens komen wenen dat ze onterecht gestraft werden. Maar de gemiddelde Vlaming? Nah, niet zolang het bier vloeit en er veldrijden is.

Nuja, dat het een fout was om 70 jaar geleden met hen in zee te gaan is nu wel al geweten. De Duitse nationaal-socialisten hadden een aantal van hun daden beter niet uitgevoerd (denk aan de massale genocide), dan was 70 jaar later een samenwerking zeker te rechtvaardigen.

Maar daar gaat het hier nu niet echt over.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Een groter leger hebben heeft nochtans veel meer voordelen.

En wanneer je geen leger hebt, en de tegenstander wel, dan ben je gejost. Je bent beter goed voorbereid.
Een ander voordeel is dat je, indien je een groter leger hebt, je in internationale conflicten meer te zeggen hebt, of je dingen kan afdwingen. Dat zonder het nog maar te gebruiken.

Daarnaast is het natuurlijk een beetje elitair. Mooie militaire parades waar je dan in mee marcheert met een mooi uniform. Je voelt je één met al je kameraden die naast je marcheren, het volk dat langs de kant staat en je toejuicht, de regeringsleiders die kijken en zien dat het goed is, de vlag die wappert, en de grond onder je benen.

Veel mensen kijken met positieve gevoelens terug op hun diensttijd.

Ja, en meestal gaan die positieve gevoelens niet verder dan wie er het meest zat is geweest.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Eigenlijk heet het plicht.



Ja, als de Duitsers (of een ander volk waaraan ze het karretje kunnen haken) nog eens binnenvallen en allerlei beloftes doen, dan zullen er misschien wel een paar vechten. In Rusland of zo. Voor Vlaanderen. Of hun Joodse buren verklikken. Ook voor Vlaanderen. Dan kunnen ze 70 jaar na datum nog eens komen wenen dat ze onterecht gestraft werden. Maar de gemiddelde Vlaming? Nah, niet zolang het bier vloeit en er veldrijden is.

Op je Godwin vergelijkingen wil ik niet ingaan, maar dat er genoeg "vrijwilligers" te vinden zijn, daar ben ik wel van overtuigd.
Ik hoorde slechts enkele dagen geleden nog van iemand, toen het over de Amerikaanse vlaggen bij Obama zijn speech ging, dat hij het spijtig vind dat zulke patriotistische zaken hier niet wat meer voorkomen. Jammer dat hij eigenlijk meer op België doelde, maar verder is die helemaal niet met politiek o.i.d. bezig. Ik ben er ook van overtuigd dat vele mensen wel gewonnen zijn voor een bepaalde mate van orde en trots, een samenhorigheidsgevoel is iets wat mist in de hedendaagse samenleving. Individualisme en egoïsme zwaaien de plak en dit soms ten koste van de individuen zelf, ironisch genoeg.

Op de juiste manier aangepakt, kan een behoorlijk deel van de bevolking hier wel voor gemobiliseerd worden, meer dan je zou denken. En dat hoeft daarom helemaal niet te ontaarden in allerlei facistische doemscenario's. Anderzijds vind ik ook niet dat het verplicht zou moeten worden. Anarchisten zoals giserke wil ik daar niet tussen, die mogen andere jobkes vervullen waar ze beter op hun plaats zijn.

[-Jo-]

[quote=giserke;5471621]

Ik? Als ze tegen mij beginnen over orde, tucht en en autoriteit word ik impotent.

Doet wel vrij puberaal aan. Zwart zeggen omdat de ouders wit zeggen. Elke menselijke samenleving heeft een zekere mate van orde, tucht en autoriteit nodig. De vraag is vooral: hoeveel en door wie moeten ze uitgeoefend / uitgedragen worden en hoe.

Tussen de lijntjes lopen dus?

Neen, omdat je buiten het bestaande kadertje moet durven kleuren nog niet wil zeggen dat er geen andere, betere (en maatschappelijk noodzakelijke!)kadertjes bestaan. Ik ben bijvoorbeeld voorstander van wilde stakingen, terwijl nochtans een aantal mensen mij als "extreem-rechts" (wat dat ook moge zijn) beschouwen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.gva.be/nieuws/buitenland/...ghanistan.aspx
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...hanistan.dhtml

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20110523_054

²