Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 juni 2011, 22:22   #41
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat is er a priori mis met marktmechanismen op watervoorziening?

Hierzo

Of deze ted talk

't is niet omdat er een of ander corporatistisch projectje gefaald is in zuid-amerika en zuid-afrika, dat het daarom geen (beter) mechanisme is dan het een gigantische tragedy of the commons te laten.
De economische vrije markt meltdown begint:

Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis, het oude geprivatiseerde liberale concurrentiesysteem heeft zichzelf schaakmat gezet.
Vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich, vrije markt is dus een verdwijnend wereldbeeld ten gevolge van een veranderende wereld.
Griekenland, de éérste en oudste cultuur van Europa wordt door het toilet van het economische Europa doorgetrokken, geen economie geen waarde dus.

Vrijmarkt zonder staat en controle is onmogelijk, de teugelloosheid van de economie:

Het is als een klok repareren door het binnenwerk er uit te halen.

De VS, wieg van het neoliberalisme implodeert, het rottende en stinkende kadaver “vrijmarkt” wordt per opbot verkocht aan de staat.
Met het verkregen geld van dit stinkende kadaver worden door dezelfde neoliberale criminelen nieuwe criminele bedrijven opgericht, oude wijn in nieuwe vaten, de geschiedenis herhaald zich, de laatste stuiptrekkingen van een systeem in verval!
Neoliberale, libertariers en vrijmarkt rechts-extremisten likken de wonden, de economie zit in de kredietklem.
Honderd jaar perverse vrijmarkteconomie laat zijn sporen achter.
De negatieve nevenwerkingen zijn groter dan het doel van dit systeem.
Laat je de teugels los van een paard dan slaat het op hol, zo ook het vrije markt kapitalisme.
Economie is een middel en geen doel op zich.
Het casino turbokapitalisme kreunt onder de gevolgen van een nooit geziene vrije marktcrisis, natuur en mens herademen uiteindelijk.
Bank, Hypotheek, verzekeringsbedrijven, speculanten, immobilia, risico-initiatief en multinationals hun privaatwinsten zijn voor aandeelhouders en managers, hun privaat verliezen echter zijn voor rekening van de belastingbetaler (Staat)!
Door hun “voorkennis” hebben de witteboordcriminelen alles leeggestolen.
De staat (de samenleving) moet onderandere beslissen in welke mate de economie wordt toevertrouwd aan het mechanisme van de markt van de private sector.
In elk geval moet de staat de privaateconomische spelregels vastleggen, controleren en verantwoording afleggen aan de gemeenschap..

1. De banken niet redden was euthanasie, korte pijn en de dood van het systeem.
2. De banken wel reden is chemotherapie om nog een paar jaar te kunnen verder leven.
3. De banken en vrije markt wel of niet redden, ze zijn uiteindelijk terminaal.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2011, 23:17   #42
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat is er a priori mis met marktmechanismen op watervoorziening?

Hierzo

Of deze ted talk

't is niet omdat er een of ander corporatistisch projectje gefaald is in zuid-amerika en zuid-afrika, dat het daarom geen (beter) mechanisme is dan het een gigantische tragedy of the commons te laten.
Dat filmpje is helemaal geen reklame voor een corporatistische aanpak maar voor het intelligenter gebruiken van waterrechten om niet onnodig water te verspillen. Het is een voorbeeld van regularizatie. Zonder regularizatie krijg je overbegrazing.

Beter een draad maken over water want met een mogelijke financiële crash deze zomer heeft het niet veel te maken.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 4 juni 2011 om 23:19.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2011, 03:31   #43
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Alan Greenspan says the only way the U.S. will get its debt and deficit under control is by raising taxes, something he has previously opposed. "The fact that I am in favor of going back to the Clinton tax structure is merely an indicator of how scared I am of this debt problem that has emerged and its order of magnitude," the former Fed chief says. Republicans are not amused.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2011, 09:56   #44
den dinges
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door konnichiwa Bekijk bericht
De luchtbel in China staat al tien jaar op springen en het zou me niet verbazen dat ik binnen tien jaar nog lees dat hij staat te sprigen. Dat de groei afneemt is niet verwonderlijk als de wereldeconomie vorig kwartaal maar 0,5% groeide.
Ondertussen zijn de Chinezen flink bezig met het moderniseren en uitbreidden van hun leger...
den dinges is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 13:08   #45
konnichiwa
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 25 juli 2010
Berichten: 42
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door den dinges Bekijk bericht
Ondertussen zijn de Chinezen flink bezig met het moderniseren en uitbreidden van hun leger...
Praktisch alle landen? Denk aan al die Drone apperatuur?
konnichiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 13:41   #46
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Dat filmpje is helemaal geen reklame voor een corporatistische aanpak maar voor het intelligenter gebruiken van waterrechten om niet onnodig water te verspillen. Het is een voorbeeld van regularizatie. Zonder regularizatie krijg je overbegrazing.

Beter een draad maken over water want met een mogelijke financiële crash deze zomer heeft het niet veel te maken.
Ik ben ook helemaal geen voorstander van een 'corporatistische aanpak' - alhoewel ik niets a priori heb tegen een onderneming. Maar da's nog iets anders dan een 'corporatistische aanpak'.

En neen; het is geen regulering. Geen van beide vallen onder het mandaat van 'regulering'. Het creëren van eigendomsrechten is niet 'regulering'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 14:01   #47
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Eigendomsrechten zijn ook een vorm van regulering.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 14:05   #48
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Eigendomsrechten zijn ook een vorm van regulering.
Wat wordt er dan gereguleerd als er geen eigendomsrechten zijn?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 14:58   #49
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat wordt er dan gereguleerd als er geen eigendomsrechten zijn?
Krediet, eigendom, geld en consumentisme, deze huidige economie en kapitalisme is een illusie:

Uiteraard is krediet, eigendom en overdreven materiele welvaart een illusie die in het leven geroepen is om de massa tot werken aan te zetten en het uitbuiten van mens door mens mogelijk te maken.
Daaruit ontstond vrije markt, kapitalisme en een klasse systeem van rijk, middenklasse en arm, het basisprincipe van dit systeem.
De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere), zonder het systeem van krediet, uitbuiting, consumentisme en het eigendomsinstrument, het doel van dit systeem.
Dit systeem is zeker niet gecreëerd voor het welzijn van zijn burgers, het is duidelijk gecreëerd voor het welzijn van enkele, slechts 0,2 % van de bevolking bezit meer dan 50 % van de totale inkomens in ons land en beschikt over goederen, grondstoffen, fabrieken en magazijnen en bodemschatten.
Werkende mensen bestaan in de ogen van de geprivilegieerde elite en jetset enkel en alleen om hun luxeleven te verzorgen, onderhouden en in stand te houden.
Een huis dat op 30 jaar wordt afbetaald blijft tot de laatste maandelijkse afbetaling eigendom van de bank, daarna is men oud en versleten en men sterft uiteindelijk, nabestaande vechten voor een klein stukje van de nagelaten eigendom en alles valt uit elkaar, de illusie eigendom op zijn schoonst!
De bank leeft van de kredieten en de wanbetalingen van de bevolking.
Door volledige automatisering zal uiteraard de illusie eigendom, krediet en overdreven consumentisme verdwijnen, vermits herverdeling geen probleem meer zal zijn maar een vanzelfsprekendheid.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 14:59   #50
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

De overgangsperiode:

De overgangsperiode zal uiteraard geleidelijk gaan en problematiek met zich meebrengen, vooral door mensen die hangen aan de illusie eigendom, krediet, geld en consumentisme.
Voor hen is deze levenswijze een brainwach waaraan ze moeten ontwennen.
De meeste westerse burgers kennen niets anders dan dit systeem, vooral door wereldvreemdheid.
100 jaar pervers kapitalisme en consumentisme laat zijn sporen achter.
De illusie krediet, eigendom, geld en consumentisme is uiteraard vals en berust op engdenkendheid. De enkele momenten die we op deze planeet doorbrengen, deze maken ons bewust van het feit dat het vergaren van elke vorm van eigendom en geld verloren tijd is, die we moeten betalen met de kostbare tijd van ons korte leven op deze planeet.
We zijn als mens maar enkel even op bezoek op deze planeet, niemand gehoord deze planeet, we komen allen naakt op deze wereld, zonder iets, we verlaten deze wereld naakt, zonder iets.
Men kan en mag de mens tijdens zijn korte leven geen 45 tot 50 jaar in fabrieken, magazijnen of burelen steken, dit omwille van geld voor consumentisme en het eigendomsverhaal.
Enkel door een verbod op privaat bezit kan het bio-systeem evolueren en zich verbeteren.
De natuur die moeder is van alle leven kan herademen en toont dan haar mooiste kant.
De illusie om alles zelf te bezitten (eigendom en geld) is dodelijk voor de natuur, (het ecosysteem).
Het vergankelijke eigendomsgevoel, “het bezitten van” is een zeer primitief instinkt.
Geen verloren generaties door zo veel mogelijk zelf te willen bezitten, “de bezitsdrang”.
Een modern systeem zoals (time charing) is een alternatief, er zijn nog vele andere alternatieven.
Bij een ver gevorderd systeem van time-charing wordt eigendom als diefstal gezien door b.v.b leegstand bij woningen en vakantie woningen, braakligging en niet gebruik van landerijen, burelen en magazijnen, stilstand bij voertuigen enz, dit door het ontnemen van mogelijkheden van andere en uit hebzucht van weer andere, dit enkel door de lust van privaat bezit en het eigendomsverhaal voortkomend uit de meest primitieve instincten van de mens.
De westerse geïndustrialiseerde landen laten een catastrofale ecologische voetafdruk achter, massale armoede en extreme rijkdom voor enkele.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 14:59   #51
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Eigendom een illusie:

Dat wat eigendom vertegenwoordigt materieel, dat is wat voor de mens tijdelijk van belang is en heeft een bepaalde kleine irreële vergankelijke waarde.
Bij gemeenschappelijk gebruik is de effectieve waarde van dit materiaal voor de mens groter.
Meer duurzame en kwalitatief meer hoogstaande materialen worden gecreëerd omdat ze meer opbrengen op een kortere en dus lange tijdspanne, dat betekent snellere vooruitgang om de mens te vervangen door machines.
Time-charing en vele andere initiatieven is daar een voorbeeld van.
Eigendom zelf is puur fictief, beter geformuleerd eigendom is een illusie die voortkomt uit de instincten hebzucht en bezitsdrang, er zijn enkel emotionele gevoelens daar rond, het remt vooruitgang, vernieuwing en innovatie af.

Financieren is nooit overdracht van eigendom.
Eigendom is illusoir, men kan tijdelijk gebruik maken van bepaalde materialen, meer niet.
We zijn maar even op bezoek op deze planeet, we komen naakt en zonder iets op deze planeet, we gaan weer weg van deze planeet totaal zonder materiele zaken.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2011, 15:02   #52
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Wat wordt er dan gereguleerd als er geen eigendomsrechten zijn?
Ontwennen:

Het is niet gemakkelijk om te ontwennen aan de illusie eigendom.
Het is een beetje zoals Brigitte Bardot die in haar tijd de muren van haar eigendom doortrok tot diep in de zee om enkel haarzelf van een privé-strand te voorzien.
Het is nu éénmaal een internationale overeenkomt dat stranden publiek eigendom zijn, dus eigendom van iedereen en niet kunnen geprivatiseerd worden.
In Corsica hebben elite en jetset dat ook geprobeerd, maar het is tot hiertoe niet gelukt.
Er is maar één rechtvaardige vorm van beperkt eigendomsrecht en dat is publieke eigendom en deze is ook voor het individu maar tijdelijk en illusoir, omdat ieder individu sterfelijk is.
Publieke eigendom is milieuvriendelijker, ecologisch verantwoord en de biodiversiteit blijft bestaan, de mens maakt daar deel van uit en is noodzakelijk voor het menselijk bestaan en het voortbestaan van onze soort!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 09:04   #53
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

De Europese beurzen kleuren voor de zesde dag op rij rood. Ze treden daarmee in de voetsporen van Wall Street en de Aziatische beurzen eerder vandaag. Beleggers maken zich zorgen over de uitspraken van Fed-voorzitter Ben Bernanke. Die zei dat het economische herstel 'frustrerend traag' verloopt, maar toch repte hij met geen woord over bijkomende monetaire stimuleringsmaatregelen.

link: http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_bel...67805-3452.art


We gaan moeilijke tijden tegemoed zeker in België.

Ons land kreeg 6 aanbevelingen van Europa om zwaar te snoeien.

Kleinhandel, energie
Pensioenleeftijd
Werkloosheidsuitkeringen
Structureel besparen
Lonen en index
Banksector

link: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...economie.dhtml



Tegen 2015 moet er minstens 15 miljard euro bespaard worden tot zelfs 22 miljard in het slechtste geval !

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 8 juni 2011 om 09:05.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 18:25   #54
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door White Raven Bekijk bericht
Koop zilver.

Crash the bankers.
Koop bitcoin.

Crash the system.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 19:46   #55
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Tegen 2015 moet er minstens 15 miljard euro bespaard worden tot zelfs 22 miljard in het slechtste geval !
Besparingen?

Hoeveel miljarden euro's worden er jaarlijks cadeau gedaan via de notionele intrest? De luxesector boomt als nooit tevoren.

De crisis van het financiëel systeem afwentelen onder de vorm van besparingen verhoogt de kloof tussen rijk en arm.

En alles wat die kloof verhoogt is slecht voor de overgrote meerderheid van de bevolking (en daar reken ik al diegenen toe die zich op dit forum bevinden).
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 19:59   #56
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
We gaan moeilijke tijden tegemoed zeker in België.
‘We zien steeds meer dat de interne bank –waarvoor de notionele-interestaftrek wel degelijk van belang is– en de meer arbeidsintensieve hoofdzetelfunctie van elkaar gescheiden worden'
bron

Als we blijven cadeau's uitdelen aan de globalistische elite, inderdaad.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 20:08   #57
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.852
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
De Europese beurzen kleuren voor de zesde dag op rij rood. Ze treden daarmee in de voetsporen van Wall Street en de Aziatische beurzen eerder vandaag. Beleggers maken zich zorgen over de uitspraken van Fed-voorzitter Ben Bernanke. Die zei dat het economische herstel 'frustrerend traag' verloopt, maar toch repte hij met geen woord over bijkomende monetaire stimuleringsmaatregelen.

link: http://www.tijd.be/nieuws/geld_-_bel...67805-3452.art
De stijging van de beurzen na de financiële crisis van 2008 zijn uitsluitend het gevolg van kwantitatieve versoepeling.

Citaat:
We gaan moeilijke tijden tegemoet zeker in België.

Ons land kreeg 6 aanbevelingen van Europa om zwaar te snoeien.

Kleinhandel, energie
Pensioenleeftijd
Werkloosheidsuitkeringen
Structureel besparen
Lonen en index
Banksector

link: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...economie.dhtml

Tegen 2015 moet er minstens 15 miljard euro bespaard worden tot zelfs 22 miljard in het slechtste geval !
Free market has turned us into 'Matrix' drones
29 aug 2010
Chang's new book argues that, as in The Matrix, people are brainwashed into seeing things as inevitable that are not.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juni 2011, 20:33   #58
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Besparingen?

Hoeveel miljarden euro's worden er jaarlijks cadeau gedaan via de notionele intrest? De luxesector boomt als nooit tevoren.

De crisis van het financiëel systeem afwentelen onder de vorm van besparingen verhoogt de kloof tussen rijk en arm.

En alles wat die kloof verhoogt is slecht voor de overgrote meerderheid van de bevolking (en daar reken ik al diegenen toe die zich op dit forum bevinden).
Na Elio DR en Laurette Onkelinx vandaag gehoord te hebben, weet ik dat we geen schrik moeten hebben voor onze toekomst.

Dat men met dergelijke derderangsfiguren durft boven komen is echt onbegrijpelijk.. Die personen hebben, samen met hun 'partij', van hun gewest een verpauperd gewest gemaakt... en juist die gaan ons redden?
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 19:28   #59
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Na Elio DR en Laurette Onkelinx vandaag gehoord te hebben, weet ik dat we geen schrik moeten hebben voor onze toekomst.

Dat men met dergelijke derderangsfiguren durft boven komen is echt onbegrijpelijk.. Die personen hebben, samen met hun 'partij', van hun gewest een verpauperd gewest gemaakt... en juist die gaan ons redden?
Freek de Jonge gaat ons redden volgens freekdanser!:die18 :
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2011, 19:36   #60
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Freek de Jonge gaat ons redden volgens freekdanser!:die18 :
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be