Ludo Martens overleden

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jung heeft nooit een fabriek gezien vanbinnen

je moet mensen niet om de oren slaan met duistere acroniemen

Is er dan een morele plicht om een fabriek vanbinnen te zien? Ik vraag me af of Marx eigenlijk zelf ooit aan de band heeft gestaan?

Ik wou alleen maar zeggen dat de mensheid niet louter te reduceren is tot de economistische begrippen "arbeider" en "bourgeois", maar dat ook andere factoren een rol spelen. Die soms héél hard doorwegen.

[Pelgrim]

Trouwens, om een ander voorbeeld te geven: de rellen van afgelopen weekend in Borgerhout hebben dus niks te maken met werkloosheid, klassenstrijd, discriminatie of wat ook, al is het in klein-linkse kringen bon ton om alles wat er fout loopt eenzijdig goed te praten met die argumenten.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is er dan een morele plicht om een fabriek vanbinnen te zien? Ik vraag me af of Marx eigenlijk zelf ooit aan de band heeft gestaan?

nee, maar wel een intellectuele plicht als je de pretentie hebt de psychologische types te beschrijven en waarvoor ze zoal wel of niet nuttig zijn

Ik wou alleen maar zeggen dat de mensheid niet louter te reduceren is tot de economistische begrippen "arbeider" en "bourgeois", maar dat ook andere factoren een rol spelen. Die soms héél hard doorwegen.

ja en ik ben het er hartsgrondig mee eens, hoewel het allicht ruimer ligt dan puur economisch, hun reductie.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nog niet lang actief in linkse kringen zeker?

Ik ben helemaal niet actief in linkse kringen. Ik ben er nog te jong voor.

[Pietje]

Innige Deelneming. Sterkte aan de familie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

nee, maar wel een intellectuele plicht als je de pretentie hebt de psychologische types te beschrijven en waarvoor ze zoal wel of niet nuttig zijn

Wel er waren er blijkbaar die vonden dat iedereen in de fabriek moet werken, ongeacht wat voor type mens ge zijt...

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel er waren er blijkbaar die vonden dat iedereen in de fabriek moet werken, ongeacht wat voor type mens ge zijt...

Je moet echt op een forum psychologie gaan zitten. Dat is echts iets voor jou

[vavli]

Het is complete onzin om te beweren dat iedereen in een fabriek moest gaan werken !

[eno2]

een echte revolutionair moet het werk van de robots terug overnemen
of anders een faire vergoeding bedingen (eventueel na het exemplarisch uitschakelen van een aantal van die fabriekswerk-rovende dingen)

[De rode baron]

Colette Braeckman, journaliste van Le Soir en de specialiste over Congo is zeer positief over Ludo Martens:

http://blog.lesoir.be/colette-braeck...ise-a-disparu/

[vavli]

Een stukje uit de 'muurkrant' in de wachtzaal van de groepspraktijk in Lommel van dokter Henderickx:

"Een notaboekje met grijze kaft en rode omranding van de bladzijden uit 1969. Ik bezit het nog steeds. Daarin staan mijn eerste aantekeningen bij de lessen die ik volgde op de eerste verdieping van het huis van de Sociale Raad in Leuven. Ludo was daar de leraar. Maar geen gewone leraar. En het waren geen lessen die ik op de universiteit volgde als student geneeskunde. Ludo, zelf nog een jonge student, gaf les in politiek, economie en filosofie, de materialistische drievuldigheid van het marxisme. Als arbeiderszoon was dat voor mij een openbaring die aansloot bij het leven dat ik kende. Mijn jeugdig naïef idealisme viel van zijn wolk en landde op de aarde van de boeren en in de fabrieken van de arbeiders, de wereld waar ik was opgegroeid.
Ik citeer uit mijn notaboekje van 1969, de woorden van Ludo:
“De Vlaamse studenten hebben voor het eerst in de geschiedenis geweigerd zich verder voor de kar van de Vlaams-nationalisten te laten spannen. Als studenten hebben we het laatste jaar met de Studenten Vakbeweging gevochten voor een democratische universiteit. We hebben kleine overwinningen geboekt. Dat geeft vele studenten het gevoel dat ze de enige en meest revolutionaire groep in de verstarde Vlaamse maatschappij zijn. Maar hoeveel van ons zullen hun inzet volhouden als ze morgen dokter, advocaat of ingenieur zijn? De recente golven van stakingen in de fabrieken en de mijnen en het verzet van de boeren tonen ons wie de echte krachten in de maatschappij zijn. Als zij staken, is er geen eten op de plank, worden er geen auto’s geproduceerd of geen wegen en huizen gebouwd. Wij moeten hun strijd met de onze verbinden. Wij moeten naar hen luisteren en van hen leren. Zonder enquête geen recht van spreken! Maar er is een tweede voorwaarde om te slagen. We moeten onze praktijk verbinden met de grondige studie van het wetenschappelijke socialisme, gebundeld in de ervaringen van het marxisme-leninisme.”
Die boodschap deed mij besluiten mijn leven als dokter in dienst te stellen van de zinkarbeiders en mijnwerkers in Lommel."

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Dat kan ik nu wel waarderen zie.
Ludo Martens zal bijblijven omwille van zijn principevastheid. Nooit toegeven aan opportunisme, nooit keren met de wind.
Als iedereen huilt met de wolven, voeten in de grond en tegengas geven.
Beste voorbeeld: de contrarevolutie in Oost Europa. Bush, Thatcher, het westers establishment en zowat alle politieke strekkingen (inclusief trotskisten) juichten luidop. Ludo Martens was één van de weinigen die voorspelde wat ging gebeuren: kapitalistische overheersing,burgeroorlog en toenemende miserie voor de gewone mensen. In de meeste landen groeit heimwee naar de tijden van het socialisme.
Iedereen werk, gratis kinderopvang, onderwijs en gezondheidszorgen: ze kunnen er alleen van dromen.

Solidair publiceerde eind jaren 1980 teksten van Gorbatsjov in haar weekblad. Zowel PVDA als SAP hadden illusies in dat soort figuren. De voorlopers van LSP niet. Voor een correcte voorspelling omtrent de Sovjetunie moeten we eigenlijk teruggrijpen naar wat Trotski in 'De Verraden Revolutie' schreef.

Ik vind het opvallend dat in het materiaal over het leven van Martens niet wordt verwezen naar zijn boek over Stalin terwijl die figuur op de komende zomerschool van de PVDA blijkbaar wel terug bespreekbaar is. Het zwijgen over Stalin vind ik fout, net zoals het eerder ingenomen standpunt van o.a. Ludo Martens over Stalin overigens.

[AdrianHealey]

Solidair vond Mugabe ook een toffe.

Nog altijd een van de leukste artikelen om te lezen.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Solidair publiceerde eind jaren 1980 teksten van Gorbatsjov in haar weekblad. Zowel PVDA als SAP hadden illusies in dat soort figuren. De voorlopers van LSP niet. Voor een correcte voorspelling omtrent de Sovjetunie moeten we eigenlijk teruggrijpen naar wat Trotski in 'De Verraden Revolutie' schreef.

Ik vind het opvallend dat in het materiaal over het leven van Martens niet wordt verwezen naar zijn boek over Stalin terwijl die figuur op de komende zomerschool van de PVDA blijkbaar wel terug bespreekbaar is. Het zwijgen over Stalin vind ik fout, net zoals het eerder ingenomen standpunt van o.a. Ludo Martens over Stalin overigens.

Ik ben wel geïnteresseerd om te weten wat PVDA over Gorbatjov schreef.
Kan je enkele citaten geven?
Wat Trotski betreft: één van de meest criminele acties van hem was de oproep om de leiding van de Sovjetunie omver te werpen aan de vooravond van de Tweede wereldoorlog (1938). In het overgangsprogramma lezen we:

"Dit programma kan zonder de val van de bureaucratie, die zich door geweld en bedrog in stand houdt, niet verwezenlijkt worden. Slechts een zegevierende revolutionaire opstand van de onderdrukte massa’s kan het Sovjet-regime herboren doen worden en zijn verdere ontwikkeling naar het socialisme waarborgen. Slechts de partij van de vierde Internationale is in staat om de Sovjet-massa’s naar de opstand te leiden."

De vierde internationale, dat was ook toen al een groupuscule.
Maar de nazis waren dat niet en hadden dezelfde aspiratie als Trotsky: De USSR moest intern kapot gaan aan opstanden.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Solidair vond Mugabe ook een toffe.

Nog altijd een van de leukste artikelen om te lezen.

Ik zocht op de website van de PVDA maar vond geen artikel dat steun geeft aan Mugabe. Wat is je bron?
Dit gezegd zijnde: Mugabe of Cameron? Wie kies je?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Solidair publiceerde eind jaren 1980 teksten van Gorbatsjov in haar weekblad. Zowel PVDA als SAP hadden illusies in dat soort figuren. De voorlopers van LSP niet. Voor een correcte voorspelling omtrent de Sovjetunie moeten we eigenlijk teruggrijpen naar wat Trotski in 'De Verraden Revolutie' schreef.

Ik vind het opvallend dat in het materiaal over het leven van Martens niet wordt verwezen naar zijn boek over Stalin terwijl die figuur op de komende zomerschool van de PVDA blijkbaar wel terug bespreekbaar is. Het zwijgen over Stalin vind ik fout, net zoals het eerder ingenomen standpunt van o.a. Ludo Martens over Stalin overigens.

Ik heb het boek van Martens over Stalin onlangs gelezen en vond het zeer interessant.
Heb jij het gelezen?
Waar zitten de fouten in de tekst?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik ben wel geïnteresseerd om te weten wat PVDA over Gorbatjov schreef.
Kan je enkele citaten geven?
Wat Trotski betreft: één van de meest criminele acties van hem was de oproep om de leiding van de Sovjetunie omver te werpen aan de vooravond van de Tweede wereldoorlog (1938). In het overgangsprogramma lezen we:

"Dit programma kan zonder de val van de bureaucratie, die zich door geweld en bedrog in stand houdt, niet verwezenlijkt worden. Slechts een zegevierende revolutionaire opstand van de onderdrukte massa’s kan het Sovjet-regime herboren doen worden en zijn verdere ontwikkeling naar het socialisme waarborgen. Slechts de partij van de vierde Internationale is in staat om de Sovjet-massa’s naar de opstand te leiden."

De vierde internationale, dat was ook toen al een groupuscule.
Maar de nazis waren dat niet en hadden dezelfde aspiratie als Trotsky: De USSR moest intern kapot gaan aan opstanden.

De nazis? Waren dat niet die mensen waarmee de Sovjetunie tot de Duitse invasie mee samenwerkten? De mensen waarmee ze samen Polen hebben opgedeeld en die ze grondstoffen leverden terwijl ze communisten afknalden in West-Europa? En Trotsky was daar tegen. Whohoho. Die durft.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zocht op de website van de PVDA maar vond geen artikel dat steun geeft aan Mugabe. Wat is je bron?
Dit gezegd zijnde: Mugabe of Cameron? Wie kies je?

Wat kies je. Gras eten of fish&chips?

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De nazis? Waren dat niet die mensen waarmee de Sovjetunie tot de Duitse invasie mee samenwerkten? De mensen waarmee ze samen Polen hebben opgedeeld en die ze grondstoffen leverden terwijl ze communisten afknalden in West-Europa? En Trotsky was daar tegen. Whohoho. Die durft.

De Sovjetunie heeft 1,5 tijd gewonnen met het afsluiten van het niet-aanvalspakt. De Westerse mogendheden waren razend over dit pakt, o.a. omdat hun strategie was de nazis eerst te steunen in de verovering van Oost Europa. Zo dachten ze hen uit eigen land te houden.
Historisch is het verslaan van de nazis volledig op het conto van de Sovjetunie te schrijven. 80 % van de duitse legers werden verslagen door de russische legers. Het pakt was een taktisch formidabele zet.
En stop als trotskist om continu kritieken over te nemen van Churchill, Daladier en andere rechtsen.
Die communisten waarover je spreekt: wat een draai: alsof de Sovjetunie daarvoor verantwoordelijk is! Bovendien: de communisten spuwden de trotskisten uit. En veel trotskisten bleven passief.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat kies je. Gras eten of fish&chips?

Dat is opnieuw een karikatuur.
De grote hetze tegen Mugabe kwam op gang toen hij akkoord ging dat de blanke boeren verdreven werden van hun boerderijen.
Ik ben geen fan van Mugabe. Maar als een imperialistisch mogendheid campagne voert tegen een derde wereldland dan is mijn spontane refleks: niet geloven wat de imperialisten vetelllen, de kant kiezen van de zwaktsten in de strijd.
Ok, voor trotskisten is dergelijke opstelling niet eenvoudig. Hun devies: niet proberen te ontdekken waar de leugens zijn, plooien naar wat de propaganda verspreidt en wat de massa overneemt.
Ieder zijn taktiek.