FDF-jongeren proberen geweld uit te lokken - Pagina 3

born2bewild · 22 juni 2011, 17:48

nja parbleu

captain jack · 22 juni 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Een betere vergelijking zou die Vlaamse mars doorheen Waterloo geweest zijn, wat ik persoonlijk ook nogal onnozel en overbodig vond. In het geval van de FDF'ers is het doel echter om expliciet de annexatie van andermans grondgebied te eisen, wat nog een stap verder gaat qua provocatie.

Naar mijn mening zijn de zaken perfect vergelijkbaar.
Ja, het is provocatie, maar we leven in een vrije samenleving. Mensen moeten daar maar tegen kunnen.

Nebur · 22 juni 2011, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Naar mijn mening zijn de zaken perfect vergelijkbaar.
Ja, het is provocatie, maar we leven in een vrije samenleving. Mensen moeten daar maar tegen kunnen.

Bij een overwinning van Club Brugge op Anderlecht gaan we met een hele hoop Club-supporters de Anderlecht-supporters uitdagen. Mensen moeten daar maar tegen kunnen.

djimi · 22 juni 2011, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Naar mijn mening zijn de zaken perfect vergelijkbaar.
Ja, het is provocatie, maar we leven in een vrije samenleving. Mensen moeten daar maar tegen kunnen.

Wat moeten we aanvangen met mensen die helemaal NIET tegen provocaties kunnen en pakweg winkelruiten ingooien, auto's en/of ambassades in brand steken, of op andere nóg onfrissere manieren alle pedalen verliezen?

captain jack · 22 juni 2011, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Bij een overwinning van Club Brugge op Anderlecht gaan we met een hele hoop Club-supporters de Anderlecht-supporters uitdagen. Mensen moeten daar maar tegen kunnen.

Ge vergelijkt een politieke demonstratie met een supportersoptocht na een voetbalwedstrijd. Het ene is een veel fundamenteler recht als het andere.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat moeten we aanvangen met mensen die helemaal NIET tegen provocaties kunnen en pakweg winkelruiten ingooien, auto's en/of ambassades in brand steken, of op andere nóg onfrissere manieren alle pedalen verliezen?

Bestraffen?

fonne · 22 juni 2011, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ze konden tenminste een gezellige barbecue tussen FDF en TAK organiseren, niet waar?

Of een Vlaamse pensenkermis.

djimi · 22 juni 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

...
Bestraffen?

En wie gaat dát aandurven in dit land?

Nebur · 22 juni 2011, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ge vergelijkt een politieke demonstratie met een supportersoptocht na een voetbalwedstrijd. Het ene is een veel fundamenteler recht als het andere.

Ik vergelijk dat helemaal niet. Ik haal uw stelling dat "mensen maar tegen provocaties moeten kunnen" onderuit.

captain jack · 22 juni 2011, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Ik vergelijk dat helemaal niet. Ik haal uw stelling dat "mensen maar tegen provocaties moeten kunnen" onderuit.

Ik dacht dat het duidelijk was dat ik het over politieke provocaties had.

Bokkenreyder · 22 juni 2011, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik dacht dat het duidelijk was dat ik het over politieke provocaties had.

Provoceren is en blijft provoceren: daar zijn al veel ruzies en bij uitbreiding oorlogen door ontstaan.

captain jack · 22 juni 2011, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En wie gaat dát aandurven in dit land?

Ik denk niet dat ge mij begrijpt, want ik snap het doel van uw vragen eigenlijk niet.
Ik vind ook dat manifestaties mogen verboden worden indien de openbare orde ernstig verstoord zou geraken. (Hoewel men dat zéér goed moet afwegen)

Mijn punt is, en veel meer hoeft ge daar niet achter te zoeken, dat provoceren niet gelijkstaat aan geweld uitlokken. Een voorbeeld:
De SIOE manifestatie met het VB wou ongetwijfeld provoceren (in de zin van een mentale reactie uitlokken), toch denk ik niet dat ze tot doel had van fysiek geweld voort te brengen.

Daarom is het verkeerd dat de topicstarter stelt dat de FDF-jongeren geweld wouden uitlokken. Ze wouden ongetwijfeld provoceren, maar geweld uitlokken? Naar mijn mening niet.

captain jack · 22 juni 2011, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Provoceren is en blijft provoceren: daar zijn al veel ruzies en bij uitbreiding oorlogen door ontstaan.

Geval 1:
De mohammed cartoons provoceerden ook. Wou de cartoonist geweld uitlokken? Neen, hij wou enkel provoceren. Het geweld was een consequentie die hij niet bedoeld had.

Geval 2 (Van Nebuhr):
Voetbalsupporters dagen elkaar uit. Ze hebben de bewuste bedoeling van met elkaar op de vuist te gaan. Hier probeert men geweld te provoceren, niet louter een mentale reactie uit te lokken.

Dat is het verschil.

Bokkenreyder · 22 juni 2011, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

De mohammed cartoons provoceerden ook. Wou de cartoonist geweld uitlokken? Neen, hij wou enkel provoceren. Het geweld was een consequentie die hij niet bedoeld had.

QED

captain jack · 22 juni 2011, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

QED

Het bewijst mijn punt inderdaad:
Provoceren staat niet altijd gelijk aan geweld uitlokken. Geweld uitlokken is een vorm van provoceren. Men kan provoceren zonder geweld te willen uitlokken.

Nebur · 22 juni 2011, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Geval 1:
De mohammed cartoons provoceerden ook. Wou de cartoonist geweld uitlokken? Neen, hij wou enkel provoceren. Het geweld was een consequentie die hij niet bedoeld had.

Geval 2 (Van Nebuhr):
Voetbalsupporters dagen elkaar uit. Ze hebben de bewuste bedoeling van met elkaar op de vuist te gaan. Hier probeert men geweld te provoceren, niet louter een mentale reactie uit te lokken.

Dat is het verschil.

Voor alle duidelijkheid: ik vind dat alle betogingen etc. die de openbare orde niet verstoren en die niet oproepen tot misdaden moeten toegelaten worden. Inclusief de FDF-jongeren dus. (!) Ik wou enkel nuanceren wat u zei dat mensen maar tegen provocaties moeten kunnen.

captain jack · 22 juni 2011, 20:26

Ik ben realistisch wanneer het neerkomt op de uitvoering van mijn standpunt. Indien ik burgemeester zou zijn, zou ik ook misschien betogingen verbieden indien mijn bevolking daardoor in gevaar zou komen.

Dat neemt niet weg dat ik achter mijn idealistische standpunt blijf staan: Mensen moeten tegen provocaties kunnen.

*edit: eigenlijk zijn we het in principe eens. Ik ben alleen niet akkoord met de in mijn ogen nogal misleidende woordkeuze van de topicstarter.

Bokkenreyder · 22 juni 2011, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Het bewijst mijn punt inderdaad:
Provoceren staat niet altijd gelijk aan geweld uitlokken. Geweld uitlokken is een vorm van provoceren. Men kan provoceren zonder geweld te willen uitlokken.

Juist, maar zoals je al stelde: de Mohammedcartoons hadden ook niet de bedoeling geweld uit te lokken maar deden dat wel.

Hoe kan je garanderen dat een provocatie bij degene die je provoceert geen reactie van geweld zal uitlokken? Dat kan alleen met zekerheid als je niet provoceert, anders niet.

Hoe kun je met zekerheid voorkomen dat je niet verdrinkt als je in een grindput springt? Door er niet in te springen!

Nebur · 22 juni 2011, 20:31

Als twee groepen die zo ver tegenover elkaar staan als het TAK en het FDF, dan zou ik als burgemeester beide betogingen ook verbieden hoor, je moet geen problemen zoeken.

En ja, mensen moeten tegen provocaties kunnen. Alleen kan ik niet tegen de hypocrisie van het FDF. De Vlamingen komen provoceren en dan zeggen dat zij voor een samenwerkend België zijn ... Even serieus graag.

captain jack · 22 juni 2011, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Juist, maar zoals je al stelde: de Mohammedcartoons hadden ook niet de bedoeling geweld uit te lokken maar deden dat wel.

Hoe kan je garanderen dat een provocatie bij degene die je provoceert geen reactie van geweld zal uitlokken? Dat kan alleen met zekerheid als je niet provoceert, anders niet.

Inderdaad. Dat neemt niet weg dat de titel van deze topic misleidend is.

Nebur · 22 juni 2011, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Juist, maar zoals je al stelde: de Mohammedcartoons hadden ook niet de bedoeling geweld uit te lokken maar deden dat wel.

Hoe kan je garanderen dat een provocatie bij degene die je provoceert geen reactie van geweld zal uitlokken? Dat kan alleen met zekerheid als je niet provoceert, anders niet.

Hoe kun je met zekerheid voorkomen dat je niet verdrinkt als je in een grindput springt? Door er niet in te springen!

Recht op vrije meningsuiting gaat boven alles behalve 1) het aanzetten tot misdrijven en 2) inbreuk op privacy (een individu heeft het recht zijn privéleven privé te houden).

22 juni 2011, 17:48	#41
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	nja parbleu Laatst gewijzigd door born2bewild : 22 juni 2011 om 17:48.

22 juni 2011, 20:26	#56
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Ik ben realistisch wanneer het neerkomt op de uitvoering van mijn standpunt. Indien ik burgemeester zou zijn, zou ik ook misschien betogingen verbieden indien mijn bevolking daardoor in gevaar zou komen. Dat neemt niet weg dat ik achter mijn idealistische standpunt blijf staan: Mensen moeten tegen provocaties kunnen. edit: eigenlijk zijn we het in principe eens. Ik ben alleen niet akkoord met de in mijn ogen nogal misleidende woordkeuze van de topicstarter. Laatst gewijzigd door captain jack : 22 juni 2011 om 20:29.*

22 juni 2011, 20:31	#58
Nebur Minister-President Geregistreerd: 27 december 2010 Berichten: 5.048	Als twee groepen die zo ver tegenover elkaar staan als het TAK en het FDF, dan zou ik als burgemeester beide betogingen ook verbieden hoor, je moet geen problemen zoeken. En ja, mensen moeten tegen provocaties kunnen. Alleen kan ik niet tegen de hypocrisie van het FDF. De Vlamingen komen provoceren en dan zeggen dat zij voor een samenwerkend België zijn ... Even serieus graag. __________________ Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.