NVA buitenspel

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Zij zijn op hun strepen blijven staan, dus ik zal de volgende keer opnieuw voor hen stemmen. Hopelijk gaat de inzet dan de splitsing van BE zijn.

De teven hebben weer eens bewezen dat ze zich in hun gat laten neuken door alleman.

Deze quote is een schoolvoorbeeld van het "wij-zij" denken.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als je 50 bent en jouw baas gooit je op de keien dan besef je het misschien. Als je dan na 300 sollicitaties en moe gehoord bent: we zullen iets laten horen, je beantwoord niet aan ons profiel, jouw studies zijn te hoog of niet hoog genoeg of je krijgt geen antwoord, enz.
En je vliegt dan van de dop na 1,5 jaar, weet je waar het verschil zit. En dan mag je 20 herscholingen volgen, boven 50 ben je afgeschreven als je werkloos wordt.

Je kan altijd nog een frituur openen, gazettenwinkel beginnen, uzelf verhuren als zelfstand klusjesman, consultant, koerier etc...

Het is misschien niet gemakkelijk maar moeilijk zal ook maar moeten.

[gfpatch]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat nu? Ik zal je zeggen "wat nu": vakantie

joepie 2 weken ardennen de Waalse economie steunen en 2 weken Turkije multicultuur opsnuiven jeeeeeej

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mijn vader is op z'n 50e aan een carrière als 'zelfstandige' begonnen, nadat de firma waar hij z'n beste krachten aan had gegeven failliet was gegaan.

In die dagen stemde hij trouw op de CVP.

De man heeft keihard moeten werken om te touwtjes aan elkaar te kunnen knopen, maar mag nu genieten van z'n - weze het erg karig - pensioen.

Uit het Zilverfonds zal er voor hem wellicht niet veel meer komen

Hij laat regelmatig merken dat hij vooral de leugens en de gemeenplaatsen van de 'verantwoordelijke' politiekers moe is gehoord.

Ik weet ondertussen ook al voor wie hij wél nog wil gaan stemmen

Zo ken ik er ook veel. Ze laten in het stemhokje spreekwoordelijk hun bloot gat zien aan de politici van het establisment.

Ik begrijp hen volkomen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

1) Hoe lang heeft hij als zelfstandige gewerkt?
2) Wat is de verhouding tussen zijn laatste loon en zijn pensioen?
3) Waarom zal er voor hem wellicht niet veel meer uit het Zilverfonds komen? 4) M.a.w. op welke manier wordt hij benadeeld t.o.v. de rest?

Een faillissement moet inderdaad een serieuze klap gegeven hebben. Vooral als het je overkomt op je 50'ste.

5) Vind je ook dat bedrijven aangepord moeten worden om meer 50+'ers aan te werven?

1) Tot z'n 65e. En zelfs nu - op z'n 75e - moet hij af en toe nog 'bijklussen' om het hoofd boven water te kunnen houden.

2) Z'n pensioen bedraagt ongeveer 30% van z'n laatste loon.

3) Omdat er niet echt een Zilverfonds is, misschien?

4) Op dat vlak is er waarschijnlijk geen 'discriminatie'. Tenminste, dat is toch wat ik hoop.

5) Neen, eigenlijk vind ik dat iederéén zou moeten worden aangepord om 'zelfstandige' te worden, en dat het statuut van 'zelfstandige' voordeliger moet worden gemaakt. Alleen diegenen die wérkelijk niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen moeten worden geholpen.

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tsja, maar dat laten doen door Elio... is dat zo veel beter?

Elio Di Rupo heeft de verdienste dat hij toegevingen kan doen aan de Vlaamse partijen en zo een compromis tracht te bereiken.
Bart De Wever zou dat nooit kunnen, want het is politieke zelfmoord.

Voor de N.VA'ers op dit forum, herhaal ik nog even wat een compromis precies is (misschien kun je het toevoegen aan je woordenboek, mocht het je interesseren).

Een compromis is een zodanige voorkoming of beëindiging van een conflict, dat geen van de strijdende partijen voor 100% zijn/haar zin of gelijk heeft gekregen, maar dat voor beide partijen aanvaardbaar is. Het resultaat is voor de betrokken partijen dan weliswaar niet maximaal, dat wil zeggen niet het onderste uit de kan, maar omdat ieder zich er in kan verenigen wel optimaal, dat wil zeggen het best bereikbare. Een vergelijkbaar begrip of situatie is de modus vivendi.

(Met dank aan wikipedia)

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Elio Di Rupo heeft de verdienste dat hij toegevingen kan doen aan de Vlaamse partijen en zo een compromis tracht te bereiken.
Bart De Wever zou dat nooit kunnen, want het is politieke zelfmoord.

Voor de N.VA'ers op dit forum, herhaal ik nog even wat een compromis precies is (misschien kun je het toevoegen aan je woordenboek, mocht het je interesseren).

(Met dank aan wikipedia)

Dat dit zever is dat weet U wellicht ook...

Of wat vond U van de Franstalige partijen in 2007 en de volgende jaren?

Wat vindt U trouwens van de Franstalige partijen sinds 1830?...

Franstalige partijen die een minderheid vormen... gesubsidieerd worden door de meerderheid... alles kunnen blokkeren...
En als dank... onze taal en ons grondgebied niet respecteren...

Let op... natuurlijk zijn alle Franstaligen niet zo...

-------------------------------------------

En dat Vlaanderen (opnieuw) een links beleid opgedrongen krijgt... daar zal links natuurlijk niet wakker van liggen...

En als ik zie wat onze toekomstige(?) eerste-minister - en zijn partij - van zijn gewest heeft gemaakt... begint mijn rechterhand te bibberen...

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Tot z'n 65e. En zelfs nu - op z'n 75e - moet hij af en toe nog 'bijklussen' om het hoofd boven water te kunnen houden.

2) Z'n pensioen bedraagt ongeveer 30% van z'n laatste loon.

3) Omdat er niet echt een Zilverfonds is, misschien?

4) Op dat vlak is er waarschijnlijk geen 'discriminatie'. Tenminste, dat is toch wat ik hoop.

5) Neen, eigenlijk vind ik dat iederéén zou moeten worden aangepord om 'zelfstandige' te worden, en dat het statuut van 'zelfstandige' voordeliger moet worden gemaakt. Alleen diegenen die wérkelijk niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen moeten worden geholpen.

2) Onmogelijk, behalve als hij of in het zwart werkte of niet heel de tijd tot zijn 50ste heeft gewerkt (en dan nog).
@de geïnteresseerden: http://video.canvas.be/panorama-1906...nsioen-te-doen
3) Zilverfonds is een buffer om het groeiend aantal gepensioneerden op te vangen. De staat put nog maar vanaf 2010 uit het Zilverfonds.
Het is niet zo dat je vader een "extra toelage" kan krijgen uit het Zilverfonds, dat is niet het doel. Het doel is het waarborgen van het pensioen dat hij nu krijgt, dus het werkt wel.
Wat niet wegneemt dat er voldoende middelen naar het Zilverfonds moeten gaan, en dringend! Maar nee, volgens een hoop N.VA stemmers moeten we eerst zoveel mogelijk defederaliseren, Vlaanderen gaat voor alles, ook het pensioen (en andere sociaal-economische thema's).
5) Als iedereen zelfstandige moet worden, dan moet ook iedereen zelf voldoende opzij zetten voor zijn pensioen. Geen slecht woord over zelfstandigen, maar zoals de naam het zelf zegt, je bent zelfstandig, dus je dopt zelf je boontjes, dus de staat komt minder tussen.
Ik vind het een slecht idee, vooral omdat ik vermoed dat veel zelfstandigen te weinig opzij zetten en het dus later bekopen.

Bijgedachte:
Defederaliseren op zich zal trouwens (ik geef het je op een blaadje) in dit geval voor dubbel administratief werk zorgen en dus sowieso meer kosten, maar dat zeggen ze er niet bij.
Voor alle duidelijkheid, pensioenen zijn federaal.

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Dat dit zever is dat weet U wellicht ook...

Of wat vond U van de Franstalige partijen in 2007 en de volgende jaren?

Wat vindt U trouwens van de Franstalige partijen sinds 1830?...

Franstalige partijen die een minderheid vormen... gesubsidieerd worden door de meerderheid... alles kunnen blokkeren...
En als dank... onze taal en ons grondgebied niet respecteren...

Let op... natuurlijk zijn alle Franstaligen niet zo...

-------------------------------------------

En dat Vlaanderen (opnieuw) een links beleid opgedrongen krijgt... daar zal links natuurlijk niet wakker van liggen...

En als ik zie wat onze toekomstige(?) eerste-minister - en zijn partij - van zijn gewest heeft gemaakt... begint mijn rechterhand te bibberen...

Aangezien je niet weerlegt dat Bart De Wever geen compromis kan sluiten, ga ik er van uit dat je hiermee akkoord gaat?
En aangezien je niet weerlegt dat Elio Di Rupo wel een poging doet, ben je het hier dan ook mee eens?
Zo niet, ofwel weerleg je het met inhoudelijke argumenten, en dan hebben we een discussie, ofwel stop je met het vervuilen van deze thread, en dan ga je maar ergens anders kakken.
Alvast bedankt

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

5) Als iedereen zelfstandige moet worden, dan moet ook iedereen zelf voldoende opzij zetten voor zijn pensioen. Geen slecht woord over zelfstandigen, maar zoals de naam het zelf zegt, je bent zelfstandig, dus je dopt zelf je boontjes, dus de staat komt minder tussen.
Ik vind het een slecht idee, vooral omdat ik vermoed dat veel zelfstandigen te weinig opzij zetten en het dus later bekopen.

laat ze dan de bijdrage houden, dan kunnen ze zelf voor hun pensioen zorgen. Nu moeten ze en betalen voor hun pensioen en dan nog es zelf ervoor zorgen

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Aangezien je niet weerlegt dat Bart De Wever geen compromis kan sluiten, ga ik er van uit dat je hiermee akkoord gaat?
En aangezien je niet weerlegt dat Elio Di Rupo wel een poging doet, ben je het hier dan ook mee eens?
Zo niet, ofwel weerleg je het met inhoudelijke argumenten, en dan hebben we een discussie, ofwel stop je met het vervuilen van deze thread, en dan ga je maar ergens anders kakken.
Alvast bedankt

ze hebben alle twee een nota geschreven, dus willen ze alle twee een compromis

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Aangezien je niet weerlegt dat Bart De Wever geen compromis kan sluiten, ga ik er van uit dat je hiermee akkoord gaat?
En aangezien je niet weerlegt dat Elio Di Rupo wel een poging doet, ben je het hier dan ook mee eens?
Zo niet, ofwel weerleg je het met inhoudelijke argumenten, en dan hebben we een discussie, ofwel stop je met het vervuilen van deze thread, en dan ga je maar ergens anders kakken.
Alvast bedankt

Tja.. als U niet begrepen hebt dat de Franstaligen (en die niet alleen) al de moeite van de wereld gedaan hebben om de N-VA er af te rijden... en dat de 'poging' van Elio daar een zuiver bewijs van is

En U de rol van onze objectieve Koning niet in vraag stelt (BDW: kreeg 10 dagen en Elio?)...

Ik zou met U wel graag onderhandelen... als ik in de positie van de Franstaligen mag zitten... met al hun grendelwetten enz. en met het besef dat stilstand voor mij 'vooruitgang' is...
Ik zou U ongetwijfeld onder tafel spelen...

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

ze hebben alle twee een nota geschreven, dus willen ze alle twee een compromis

Ze hebben inderdaad alle twee een nota geschreven, maar het waren schoten voor de boeg, en dus geen compromissen.
De nota's van VDL en Beken vormen de basis, en daar heeft Di Rupo nu mee gewerkt. Dat zou De Wever nooit kunnen, omdat zijn achterban het nooit zal slikken. En hij moet het ook niet kunnen, want "niet toegeven" toont zijn vastberadenheid.

Nogmaals:
Een compromis is een zodanige voorkoming of beëindiging van een conflict, dat geen van de strijdende partijen voor 100% zijn/haar zin of gelijk heeft gekregen, maar dat voor beide partijen aanvaardbaar is. Het resultaat is voor de betrokken partijen dan weliswaar niet maximaal, dat wil zeggen niet het onderste uit de kan, maar omdat ieder zich er in kan verenigen wel optimaal, dat wil zeggen het best bereikbare.
(nogmaals met dank aan wikipedia)

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

laat ze dan de bijdrage houden, dan kunnen ze zelf voor hun pensioen zorgen. Nu moeten ze en betalen voor hun pensioen en dan nog es zelf ervoor zorgen

In dergelijk Amerikaans systeem wil ik niet leven, en de Amerikanen trouwens ook niet meer, want die hebben nu eindelijk ook een sociaal vangnet (en dus bijdragen).
Wat ze bijdragen in hun werkjaren kunnen ze nu gelukkig nog terugkrijgen bij hun pensioen. In jouw systeem kunnen ze dat niet. Sociale zekerheid is en blijft de beste verzekering tegen "pech in het leven".

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Tja.. als U niet begrepen hebt dat de Franstaligen (en die niet alleen) al de moeite van de wereld gedaan hebben om de N-VA er af te rijden... en dat de 'poging' van Elio daar een zuiver bewijs van is

En U de rol van onze objectieve Koning niet in vraag stelt (BDW: kreeg 10 dagen en Elio?)...

Ik zou met U wel graag onderhandelen... als ik in de positie van de Franstaligen mag zitten... met al hun grendelwetten enz. en met het besef dat stilstand voor mij 'vooruitgang' is...
Ik zou U ongetwijfeld onder tafel spelen...

Bon, opnieuw naast de kwestie.
Mocht je toch nog to the point willen antwoorden, herlees dan even de vorige posts.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

2) Onmogelijk, behalve als hij of in het zwart werkte of niet heel de tijd tot zijn 50ste heeft gewerkt (en dan nog).
@de geïnteresseerden: http://video.canvas.be/panorama-1906...nsioen-te-doen
...

Mijn vader heeft nooit in het zwart KUNNEN noch WILLEN werken, en heeft sinds z'n 23e - na zijn studies - altijd gewerkt, op 3 maanden werkloosheid na het failliet na.

Het is misschien 'onmogelijk' dat zijn pensioen niet méér bedraagt dan 30% van z'n laatste loon als werknemer, maar toch is het zo.

Als 'zelfstandige' hield hij helaas niet echt genoeg over om nog veel voor z'n pensioen opzij te kunnen zetten.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Bon, opnieuw naast de kwestie.
Mocht je toch nog to the point willen antwoorden, herlees dan even de vorige posts.

Goed zo...

Na zijn industrieel beleid, waarvan de Waalse regering de concrete uitwerking wijselijk overlaat aan de bedrijven, mangelt het jammer genoeg aan economische bijsturing. Dat blijkt uit de manier waarop Elio Di Rupo in zijn formatienota de aanbevelingen van Europa en het IMF afschoot. We kunnen niet blijven stilstaan terwijl we de hete adem voelen, niet alleen van de financiële markten, ook van ambitieuze opkomende economieën. "Als de federale regering het juiste beleid voert" - in lijn met de genoemde aanbevelingen - "laat ik een deel van mijn institutionele agenda vallen", zei Bart De Wever (N-VA) in Trends. Daar was dus ruimte voor compromis.

Het is geen kwestie van een Vlaamse agenda op te dringen aan de Franstaligen. We moeten naar efficiënte, transparante staatsstructuren met welafgebakende bevoegdheden, zodat elke deelstaat zijn eigen potje kookt. Omdat België zich de luxe van een compromis van de middelmaat niet langer kan veroorloven. Zelfs Karel De Gucht (Open Vld) moest in Knack erkennen dat zijn partij haar economisch programma in de Belgische constellatie niet meer kan waarmaken.

Lees hier het volledig artikel

U hebt het nog altijd niet door dat dit land (of zijn gewesten) grondige hervormingen nodig heeft... die niet zo maar met oubollige compromissen maakbaar zijn...
(maar met U zou ik wel graag compromissen sluiten )

[svenforum]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Goed zo...
Lees hier het volledig artikel

Bon, als we zo gaan beginnen ...
Ten eerste neem jij een opiniestuk over, waarmee je dus het zoeken naar argumenten verplaatst naar een externe.
Dit artikel bespreekt wat het IMF effectief zei in haar rapport over België.
Ik licht er enkele elementen uit:

"De fundamenten van de Belgische economie zijn goed, maar ze moeten worden versterkt", aldus Erik De Vrijer, die de studie van het Fonds over ons land leidt.

De fundamenten zijn goed, meneer De Wever.
Ze moeten worden versterkt, maar daar hebben we eerst iets voor nodig, niet?

Volgens het IMF heeft België zo snel mogelijk een nieuwe federale regering nodig

O ja, een regering, das juist! Want enkel een volwaardige regering kan maatregelen nemen om de economie te versterken. Volgens het IMF:

• Overheidstekort moet dalen
• Meer volk aan het werk

Goed zo IMF, dat wisten we nog niet, bedankt voor de info.

Het is enkel de N.VA die deze problemen diep in de communautaire saus duwt, want dat is voor hen de enige manier om zich te kunnen profileren. Het IMF weerlegt in ieder geval de analyse die De Wever maakte in Der Spiegel (zie artikel).
Verder:

U hebt het nog altijd niet door dat dit land (of zijn gewesten) grondige hervormingen nodig heeft...

Uiteraard wil ik hervormingen, want er zijn inderdaad mankementen in de verdelingen van de bevoegdheden, geen enkele partij die dat ontkent.
Ik zie echter hervormingen als middel voor vereenvoudiging, de N.VA neemt hervormingen als doel, zolang ze maar meer bevoegdheden voor Vlaanderen betekenen. Dat is volgens mij een fundamenteel verkeerd uitgangspunt.

die niet zo maar met oubollige compromissen maakbaar zijn...
(maar met U zou ik wel graag compromissen sluiten )

De enige manier waarop je (in een democratie) hervormingen zult krijgen is d.m.v. compromissen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door svenforum

Bon, als we zo gaan beginnen ...
Ten eerste neem jij een opiniestuk over, waarmee je dus het zoeken naar argumenten verplaatst naar een externe.
Dit artikel bespreekt wat het IMF effectief zei in haar rapport over België.
Ik licht er enkele elementen uit:

De fundamenten zijn goed, meneer De Wever.
Ze moeten worden versterkt, maar daar hebben we eerst iets voor nodig, niet?

O ja, een regering, das juist! Want enkel een volwaardige regering kan maatregelen nemen om de economie te versterken. Volgens het IMF:

• Overheidstekort moet dalen
• Meer volk aan het werk

Goed zo IMF, dat wisten we nog niet, bedankt voor de info.

Het is enkel de N.VA die deze problemen diep in de communautaire saus duwt, want dat is voor hen de enige manier om zich te kunnen profileren. Het IMF weerlegt in ieder geval de analyse die De Wever maakte in Der Spiegel (zie artikel).
Verder:

Uiteraard wil ik hervormingen, want er zijn inderdaad mankementen in de verdelingen van de bevoegdheden, geen enkele partij die dat ontkent.
Ik zie echter hervormingen als middel voor vereenvoudiging, de N.VA neemt hervormingen als doel, zolang ze maar meer bevoegdheden voor Vlaanderen betekenen. Dat is volgens mij een fundamenteel verkeerd uitgangspunt.

De enige manier waarop je (in een democratie) hervormingen zult krijgen is d.m.v. compromissen.

Dat U een trouwe lezer van De Morgen bent, had ik wel door...

Hetzelfde rapport zegt volgens dit artikel wel totaal iets anders...

► De nota van formateur Elio Di Rupo schiet zwaar tekort. Dat bleek de voorbije dagen nog maar eens naar aanleiding van het rapport dat de OESO, de denktank van de groep van rijke landen, over ons land naar buiten bracht.
...
► Tussendoor pleit de Parijse denktank ook voor “een betere afstemming van uitgaven en inkomstenverantwoordelijkheden bij de overheden onder het federale niveau. Regio’s en gemeenten moeten een eigen belastingbasis ontwikkelen”. De OESO raadt ons land aan om tot “een intern stabiliteitspact te komen met automatische sanctiemechanismen in geval van afwijkingen van de afspraken”.

Waarschijnlijk is het U ook nog niet opgevallen dat er 2 grondstromen zijn in dit land...

Maar ja... compromissen... Weet U dat bepaalde 'Vlaamse' partijen reeds na dag 3 vonden dat er genoeg op tafel lag om een regering te vormen...

En - als ik mag zeggen... van U - een nota afleveren zoals Elio dat kan mijn kleine van 3 jaar ook...

[eno2]

@freelancer

België kan dan al een links beleid krijgen, Vlaanderen kan rechts zijn gang gaan.

Er kan evenwel nog van alles gebeuren...