Splitsing BHV al op de helling.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Als de MR voelt dat ze veel hebben toegegeven en dat het nu aan hen is is dat voor "alexander en wouter" alleen maar een goede zaak. Als sociaal economisch meer MR standpunten naar boven zullen komen valt dat alleen aan te moedigen. Gek dat men dat niet inziet... het is De Wever die er de MR bij is gaan halen omdat die dichter tegen zijn standpunten aanleunden (sociaal economisch). Het probleem bij de MR was de splitsing van BHV... wat dus nu gedaan is.

Ik bedoelde dat VLD en CD&V er op communautait vlak niet veel meer toegevingen (overdracht van bevoegdheden edm) mogen verwachten.

Sociaal-economisch staan VLD, MR en CDéV zwak tov een links blok.

Communautair staan VLD en CD&V nog zwakker.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

- In 29 gemeenten van Halle-Vilvoorde moeten de Franstalige partijen nu plaatselijke in plaats van Brusselse kandidaten opvoeren.

En als ik het goed begrepen heb mogen dat nu stromannen zijn, want het "overschot van stemmen" zou bij de brusselse lijsten worden geteld, nee ?
Dus ofwel worden die gasten echt verkozen, ofwel niet, en is het alsof de stemmen toch op een brusselse lijst waren gedeponeerd.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Indien dat zo is, dan was er geen reden om het naar de tweetalige kamer over te versassen, he. Ofwel zijn rechters "taalonafhankelijk" en lezen het recht volgens de wet, en dan heeft het geen belang of het Vlaamse of franstalige rechters zijn. Dan is er geen enkele minste reden om dat van de huidige vlaamse kamer over te hevelen naar de tweetalige kamer.

Dit is ook mijn grootste persoonlijke ergernis aan heel het verhaal (hoewel het denk ik niet te veel armslag heeft in werkelijkheid).

Men krijgt ongelijk bij de bevoegde rechtbank, verklaart dat dat niet telt omdat de rechters toch maar Nederlandstaligen waren, en wil dan de regels veranderen zodat het Franstaligen zijn die mogen beslissen.

Dat is niet het soort logica dat je wil legitimeren, want dat steekt gegarandeerd opnieuw de kop op. Bovendien geeft het een zeer groot incentive om de rechtbanken te gaan politiseren.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit is een abominabel slecht akkoord voor de Vlamingen, geen splitsing van BHV ware 10 keer beter geweest dan dit.

De bedoeling van BHV splitsen was van gans Vlaanderen uit te zuiveren van Franstalige invloeden om de splitsing gemakkelijker en properder te maken, en met dit akkoord gaat Vlaanderen veel meer verliezen bij de splitsing.

En als BDW het meent dat hij dit geen slecht akkoord vindt, dan wil dat gewoon zeggen dat hij minder serieus naar een goede splitsing toewerkt dan zijn partijprogramma beloofde en wat hem zijn electoraal succes heeft opgeleverd.

Voor de aankomende splitsing is dit akkoord toch een ramp ? Vind je dat zelf niet ?

Precies, dit akkoord slaagt nooit voor de zogenaamde Baert-doctrine:

1) het moet een aanzienlijke stap zijn in de richting van meer zelfstandigheid
2) het mag verdere stappen niet onmogelijk maken
3) er mag geen onredelijke prijs voor betaald worden

1) is niet echt relevant, aangezien het niet over bevoegdheden gaat. Aan 2) is niet voldaan, aangezien dit de toekomstige onafhankelijkheid van Vlaanderen bemoeilijkt. Aan 3) wordt ook niet voldaan.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Een akkoord komt er niet. Tzijn verkiezingen in 2012 . Watch my words

ik denk ook dat de FR zullen proberen om er alles aan te doen om BDW naar de gemeenteraadsverkiezingen te doen trekken zonder dat hij nog kan mekkeren over BHV.
Die zal nog niet officieel met wetteksten opgelost zijn wegens allerlei procedures en vertraginsmanoeuvers, maar hij zal ook niet kunnen zeggen dat er nog geen oplossing is want op 15 sep werd er 1 bereikt

en de gemeenteraadsverkiezingen zullen nog eens een interessante talentelling voor de FR zijn rond BRU want nu zullen ook alle gematigde FR voor een FR-lijst stemmen want ze voelen zich te veel in de hoek gedrumd door de VL.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Is ook een logische uitspraak... sta ik ook 90% achter... binnen 10-20 jaar zal Brussel logisch uitgebreid zijn tot bijna heel oud Brabant. Dat er daar een taalgrens zou lopen zal geen onderneming, architect,... tegenhouden. Franstaligen zullen zich blijven vestigen in Vlaams Brabant en Vlamingen zullen zich er blijven Brusselaars voelen. De splitsing van BHV had daar nooit iets mee te maken dat ging puur over een electorale uitbreiding. De volgende verkiezingen komen FDF-MR-PS-CDH-ECOLO en PP doodleuk op in de provincie VL Brabant; is ook logisch. Hebt U iets tegen democratie?

ps: toch zou ik MR aanraden samen met O-vld daar een lijst in te dienen...

De broer van BDW zal gelijk krijgen.
hij zegt dat er in Brussel en Brabant de kiemen te vinden zijn van een meertalige Belgische Beweging nu de Franstalige elite ervoor zorgt dat hun kinderen NL en EN leren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jij duidelijk wel, want je steunt het Franstalig imperialisme.

zoals een VL handelaar zei in Linkebeek: i.p.v. in de rand met vlaggen te staan zwaaien, zouden de VL hier beter komen wonen als ze meer NL wensen in de rand.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De broer van BDW zal gelijk krijgen.
hij zegt dat er in Brussel en Brabant de kiemen te vinden zijn van een meertalige Belgische Beweging nu de Franstalige elite ervoor zorgt dat hun kinderen NL en EN leren.

Tweetaligheid van de persoon of tweetaligheid van dienst?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is waar dat de Franstaligen moeten doordrongen worden van het feit en dus terdege moeten gaan beseffen dat ze zich de taal eigen moeten maken van de streek waar ze besloten hebben te gaan wonen. Dat is evident. Maar ondertussen blijven we wel zitten met enkele gemeenten in de Rand die zeer erg zijn verfranst.

Een VL handelaar zei in Linkebeek: i.p.v. in de rand met vlaggen te staan zwaaien, zouden de VL hier beter komen wonen als ze meer NL wensen in de rand.

Op sommige plaatsen is het voor FR helemaal niet duidelijk dat ze in VL zijn wegens te weinig NL-sprekers.
Enkel dat officiële papieren in het NL; maar dat is niet voldoende (zoals de VL denken).
Er moeten genoeg VL wonen en dan is het duidelijk dat men in VL is.

Verkeerspalen geel-zwart schilderen is niet genoeg.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Tweetaligheid van de persoon of tweetaligheid van dienst?

In FR-België is NL & EN kunnen spreken een statussymbool geworden;
net zoals het vroeger in VL prestige gaf wanneer je FR kon spreken, dan behoorde je tot de betere kringen.

Het duurt nog wel enkele jaren voor dat duidelijk zal zijn, maar de omslag is bezig: de VL nog enkel NL & EN
de FR: FR, NL en EN

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Snap je hem niet ? Wat de MR doet, is aan de Vlaamse Dweilen zeggen: ok, mannekes, jullie denken dat jullie een akkoord hebben over BHV en dus van de verkiezingen gered zijn. Voor dat akkoord zijn jullie plat op den buik gegaan, en je zou misschien kunnen denken dat je nu iets in ruil gaat krijgen. Maar vergis U niet: voor de financien moeten jullie OOK nog eens plat op den buik, of ik blaas hier alles op en ge moet naar de verkiezingen.

Dus braaf zijn en goed luisteren wat we U zeggen, of we sturen U toch nog naar de verkiezingen waar ge zo ne schrik van hebt. En begin niet te zeveren over overdrachten van financien naar de gemeenschappen ("de federale staat in gevaar brengen"), he. Zo gaat dat al niet gaan.

Van extra overdrachten van financiën naar de gemeenschappen is geen vraag door niemand. Ook niet door de Vlaams Nationalisten. Ze willen overdrachten naar de gewesten.

Brussel is bij monde van het MR vragende partij voor de overdrachten van de financiën naar het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.

[illegal_alien]

Waarom dienen de vlaamse partijen dan geen lijsten in voor Waals Brabant , Luik en Henegouwen. Er wonen bijna 150 000 vlamingen in die provincies, ik zou alvast op hun stemmen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Precies, dit akkoord slaagt nooit voor de zogenaamde Baert-doctrine:

1) het moet een aanzienlijke stap zijn in de richting van meer zelfstandigheid
2) het mag verdere stappen niet onmogelijk maken
3) er mag geen onredelijke prijs voor betaald worden

1) is niet echt relevant, aangezien het niet over bevoegdheden gaat. Aan 2) is niet voldaan, aangezien dit de toekomstige onafhankelijkheid van Vlaanderen bemoeilijkt. Aan 3) wordt ook niet voldaan.

Kan je ook verduidelijken waarom er niet voldaan is ?

Wat je in de Baert-doctrine moet vooropstellen is wat je plannen zijn met Brussel en waar je de grenzen van Vlaanderen trekt. Het VB is hier duidelijk over, maar ook onrealistisch. De rest blijft hier vaag over.

[matthias999]

Als ik dit zo lees wilt mr BHV alsnog dwarsbomen als de vlaamse partijen niet genoeg gaan toegeven bij de rest....

ik begin meer en meer te vrezen dat die bhv splitsing maar iets was om de vlaming te sussen en dat de vlaming vanaf nu pas zwaar gaat moeten betalen...

Die nachtmerrie die Bart De Wever de vlaamse partijen waarschuwden zal nog wel eens een feit kunnen worden!!

[Herr Flick]

Uiteindelijk is dit maar een voorakkoord, ...

Er moet nog over gestemd worden,

En er zal wat afgefilibusterd worden, ... en god weet niet op het laatste moment een wisselmeerderheid, of wie weet, keuren ze het wel goed maar komt er in de praktijk niks van in huis.

BHV is dus nog lang niet gesplitst en er is ook nog helemaal geen regeer akkoord.

T kan goed zijn dat Di Rupo misschien binnen dit en een maand een regering heeft, maar niet eens het einde van volgend jaar haalt.

En zelf al doet hij dat, ze gaan eerst het zogenaamde sociaal economisch luik proberen aanpakken, lees de Vlamingen verder uitzuigen.

Wie weet laten ze nu BHV liggen voor een paar jaar, tot als ze er weer niet meer aan uitkunnen zijt gerust de Vlaamse partijen zullen zodra ze hun ministerpostje vasthebben ook niks meer over BHV zeggen, ...

Natuurlijk is er de druk van VB en NVA, ...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

jij duidelijk wel, want je steunt het Franstalig imperialisme.

Uiteraard... ik ben zo een volksverrader hé; dat weet je toch al langer?

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

hundoel: het oude hertogdom Brabant (de haven van Antwerpen incluis) veroveren en zo de corridor naar zee bewerkstelligen en tegelijkertijd letterlijk Vlaanderen splitsen? Ambitieus plan !

Een doorgetrokken NVA logica splits Vlaanderen vanzelf in nieuwe kleine hertogdommen/stadsstaatjes. De Antwerpen is een pak rijker dan Limburg maar ook De haven van Antwerpen is een pak rijker dan de kempen... etc. Splitsingen op basis van eigen protefeuille eerst is nooit een goed idee geweest. Daarenboven blijkt nog maar eens dat de extremisten weigeren aan de tafel de beste garantie tot succes is. Hopelijk kunnen ze dit ook waarmaken in de komende hervorming... It's time to shine Belgium.

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Het is logisch dat Vlaams Brabant volledig verfranst omdat Brussel ndederlandstaligen niet respecteerd. Is dit democratisch?
Als de lijst vld-Mr zou ontstaant zal N-VA wel x aantal % groeien

Democratie is dat je mag stemmen op wie je wil... je kan een systeem niet democratisch noemen als vooraf beslist werd op wie jij gaat stemmen... alé de volksrepubliek china en in Iran denken ze van wel maar tot nader orde is dat geen democratie.

Ik hoop het voor U dat de NVA veel kan groeien... al vrees ik dat hun moment nu wel voorbij is. Als De Wever iets bewezen heeft dan is het dat de oplossing er veel rapper komt zonder hem erbij.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Als ik dit zo lees wilt mr BHV alsnog dwarsbomen als de vlaamse partijen niet genoeg gaan toegeven bij de rest....

ik begin meer en meer te vrezen dat die bhv splitsing maar iets was om de vlaming te sussen en dat de vlaming vanaf nu pas zwaar gaat moeten betalen...

Die nachtmerrie die Bart De Wever de vlaamse partijen waarschuwden zal nog wel eens een feit kunnen worden!!

Komaan, wat had je nu gedacht ? ...

Djeezes, ... zoals ik al zei, ook al hebben ze een "akkoord" zelf al vormen ze nu een regering, ...

BHV is nog altijd niet gesplitst...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Geen probleem met Franstaligen in Vlaanderen, of om het even welke culturele groep. Het probleem onstaat enkel wanneer Franstaligen verklaren dat waar zij komen wonen, het onmogelijk nog Vlaanderen kan zijn.

Zolang de Franstaligen die attitude volhouden, heeft Belgie geen enkele toekomst.

Bij deze is dat dus ook voorbij... U mag terug rustig ademhalen. Maar U moet niet euforisch doen de verfransing van de rand gaat doorgaan... FDF zal opkomen van Diest tot in Bever. U beseft toch wel dat dat ook de logica was achter een splitsing?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een VL handelaar zei in Linkebeek: i.p.v. in de rand met vlaggen te staan zwaaien, zouden de VL hier beter komen wonen als ze meer NL wensen in de rand.

Op sommige plaatsen is het voor FR helemaal niet duidelijk dat ze in VL zijn wegens te weinig NL-sprekers.
Enkel dat officiële papieren in het NL; maar dat is niet voldoende (zoals de VL denken).
Er moeten genoeg VL wonen en dan is het duidelijk dat men in VL is.

Verkeerspalen geel-zwart schilderen is niet genoeg.

Dus Benidorm is ook Vlaanderen, want daar lopen ook veel Vlamingen rond.

en Mailorca is Duits neem ik aan ?

En Kapellen zal wel holland zijn.

En Lille en omstreken Vlaanderen, want daar spreken ze ook Vlaams ?

Of ... ?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik bedoelde dat VLD en CD&V er op communautait vlak niet veel meer toegevingen (overdracht van bevoegdheden edm) mogen verwachten.

Die liggen los van de besprekingen over BHV. En als er nu 1 miljard minder wordt overgedragen aan de gewesten/gemeenschappen... Who cares?
De NVA in de Vlaamse regering heeft haar bek vol van de beweringen over fiscale autonomie en liberalisme maar op Vlaams niveau hebben ze wel doodleuk die fiscale autonomie stilgelegd (de jobkorting) en nieuwe socialistische eisen gesteld (kinderbijslag, eigen energiebedrijf, de lange wapper,...). Dus terwijl ze 1/2 miljard in Vlaanderen zouden kunnen teruggeven aan de hardwerkende Vlaming gebruiken ze het om hun eigen sociale zekerheid uit te bouwen en hun eigen energie te produceren (alhoewel dit er nooit van zal komen).

Sociaal-economisch staan VLD, MR en CDéV zwak tov een links blok.

PS is natuurlijk sterk aanwezig... maar in Uw logica is het de MR die nu al veel heeft toegegeven en de PS niet dus die mag ook wat krijgen hé...
Misschien kunnen ze er nu nog een partijtje van links afrijden. Of misschien kan de NVA haar fout inzien en toch nu meedoen? Maar dat zit er niet in zeker?

Communautair staan VLD en CD&V nog zwakker.

Blijkbaar sterk genoeg om BHV te splitsen waar de NVA het niet kon/kan. En jah je hebt gelijk hé de NVA'ers mogen in principe boos zijn op hun vertegenwoordigers dat ze geweigerd hebben mee te doen. Nu staan jullie aan de kant...