Vaarwel Vlaanderen... leve Nederland!

[Breda]

ik zie graag Heel België en Luxemburg morgen al onderdeel worden van Nederland !!!

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Weet, beste vriend, dat jouw en mijn strijd voor de Nederlandse natie met geduld, volharding, overtuiging en taaiheid wordt gestreden tegen de verfoeide belgitude en de klein-Nederlandse, Randstedelijke mainstream. Tegen de stroom in en tegen afbrokkelende, heersende opinies in, maar ook in alle stilte en bescheidenheid.

Het is me al vaker opgevallen dat een groot deel van het clubje Nederlandse Vlamingen-lovers hier, nogal anti-Randstad zijn.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eigenlijk is er evenzeer een groot verschil tussen Vlamingen en Nederlanders dan tussen Vlamingen en Walen. Is dat verschil te groot om mee samen te leven? Op zich niet MITS dat binnen een eerlijk systeem is waar iedereen gelijkwaardig behandeld wordt. Dat is in België niet het geval op dit moment. Indien in een Vlaams Nederlandse staat de Vlaamse stem even zwaar weegt als de Nederlandse is dat een eerlijker systeem dan het huidige België waar de Vlaamse stem minder weegt dan de Waalse stem. Zo'n eerlijk systeem in een Vlaams Nederlandse eenheidsstaat vergt echter vertrouwen in de goodwill van de Nederlanders. Is er dit vertrouwen? Wel, ik zie dat nog eerder mogelijk dan dat in België de Franstaligen vertrouwen zullen hebben in een 1 man 1 stem, en dus eerlijk, unitair België. Ik zie de Nederlanders de Vlamingen geen 'faciliteiten' geven. Op langere duur is dat de enigste weg naar een effectief functionerend natie. Op korte termijn kan dat wel eens pijnlijk zijn voor vlamingen, zeker indien de Nederlander zich als meester zou beginnen gedragen.

Beste Johan, uiteraard zijn er verschillen tussen Nederlanders en Vlamingen, zoals er ook verschillen zijn tussen Friezen en Zeeuwen, Amsterdammers en Rotterdammers, Drenten en Limburgers, en ja: dus ook tussen Walen en Vlamingen, Henegouwers en Antwerpenaren. Forumlid en persoonlijke vriend Shadowke en ik hanteren al geruime tijd de slogan: "Eenheid in verscheidenheid" voor de hereniging. De verschillen beschouwen wij als een verrijking, zoals ook Surinamers, Antillianen, Molukkers, Indonesiërs, Turken, Marokkanen, enz. een verrijking zijn voor onze cultuur. De accenten in onze cultuur van de Lage Landen behoeden ons voor het enge, platte vlak. We vormen, in alle bescheidenheid, een waaier, een regenboog van mogelijkheden aan de monding van Rijn, Maas en Schelde.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Praktisch gezien is dat allemaal niet evident echter. Zie je de Vlamingen al met Oranjevlaggetjes zwaaien en Koninginnedag vieren? Zie je de Nederlanders ook maar 'iets' opgeven om de samenwerking realistischer te maken en het vertrouwen te vergroten tussen Vlaanderen en Nederland (zoals het opgeven van het koningshuis ten voordele van een republiek der Nederlanden) om het niet als een annexatie maar als een nieuw gezamenlijk project te kunnen beschouwen?

De associatie met de Oranjevlaggetjes is leuk, maar heus niet iedereen is die toch wel oubolligheid genegen - of men moet van voetbal houden om met joekels van vlaggen en andere oranje parafernalia de voetbaltempels te betreden. Er is in de wisselwerking tussen Nederlanders en Vlamingen al zo ontzettend veel gaande dat er een ware dynamiek op gang is gekomen. Televisieproducties, theatervoorstellingen, internationale boekenbeurzen voor Nederlandse en Vlaamse auteurs, films, het Vlaams Cultureel Centrum de Brakke Grond in Amsterdam, de Nederlandse Taalunie, de GENT-akkoorden voor het onderwijs, de transnationale universiteit Hasselt-Maastricht, het Limburg-charter, de samenwerking van de Kamers van Koophandel, het convenant Rotterdam-Antwerpen en straks ook Nederlands-Vlaamse economische missies, enz. enz. enz. Kortom: Nederland-Vlaanderen IS een gezamenlijk project geworden. Er is gewoon geen weg meer terug en wij ondersteunen dit alles om juist nog méér te bereiken. De mogelijkheden zijn gewoon, eh ..., grenzeloos.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een eerlijk België is mogelijk maar moeilijk te bereiken. Een echt unitaire staat is een oplossing maar dat willen de Franstaligen niet uit wantrouwen tegenover de Vlamingen (en drang naar een Franstalig België). Een confederale staat is een andere oplossing maar dat willen de Walen ook niet uit opportunistische redenen. Het meest realistische lijkt me uiteindelijk nog die confederale staat. Dat komt er dus op neer dat België nog een hele tijd een onrechtvaardig land zal blijven voor Vlamingen.

Een 'eerlijk België' is een utopie. Zoveel hebben de afgelopen twee eeuwen ons wel geleerd. Ondanks de animositeit waarmee het belgicisme de Nederlandse taal en cultuur altijd heeft bejegend, is de Nederlandse taal en cultuur overeind gebleven, niet in de laatste plaats door de onvermoeibare emancipatiestrijd van de Vlaamse Beweging. En ondanks de belgitude (en dus niet: dankzij) zijn de Vlaamse en Waalse regionale identiteiten overeind gebleven. Er zijn in Nederland, Vlaanderen en Wallonië misschien nooit grote aantallen mensen geweest die hartstochtelijk de zaak van hun gezamenlijk huis der Nederlanden op zich namen, maar zij die er waren, hielden de waakvlam trouw brandend.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring zie ik Vlaanderen niet vlug doen eerlijk gezegd. Maar men zou wel eenzijdig eindelijk eens zijn democratische meerderheid kunnen beginnen gebruiken indien er een Vlaams bewustzijn zou groeien binnen de Vlaamse partijen zoals er nu reeds een 'Waals' bewustzijn bestaat in het zuiden van het land. De eerste taak voor Vlaanderen is dus haar 'dissidente' partijen te overtuigen van het belang van eenheid. Dit houdt in de angsten van die partijen om gemarginaliseerd te raken in een 'rechts' Vlaanderen aankaarten en indien mogelijk opheffen.

De uitkomst van de divergentie die in het Belgische systeem zit en die met de formatiecrisis van 2010-2011 haar hoogtepunt bereikt, zal zijn dat het federale niveau simpelweg zal ophouden te bestaan. De Vlaamse en Waalse regering zullen de verantwoordelijkheden die over zijn, naar zich toe trekken. Het verdwijnen van de Belgische stoorzender zal nieuwe mogelijkheden aanboren in de Lage Landen. De in gang zijnde convergentie tussen Nederland en Vlaanderen zal daarbij van cruciaal belang blijken te zijn ...

om met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen
tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. (uit: Gebed voor het Vaderland)

Ernst

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Onrechtstreeks geeft ie wel zijn koloniale mentaliteit nogmaals toe.

Inderdaad!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Grey

Interessante wending, en ondanks het feit dat ik een federalist ben kunnen bepaalde delen van je 'theorie' me best wel smaken, vooral het idee erachter dat landen niet behoren tot de zo gezegde natuurlijke orde, maar kunnen opgaan in een ander land (maar ook kunnen uiteenvallen). Maar dat vind ik nu net het 'zwakke' punt van je 'theorie'. Je houdt denk ik te weinig rekening met de Vlaamse identiteit & Waalse identiteit. Als ik de dekolonisatiegolven bekijk krijg ik altijd het gevoel dat landen vroeg of laat onafhankelijk moesten worden. Net door bepaalde processen van bewustwording. Zo ben ik van mening dat we ons na 1830 nooit Nederlanders zouden noemen.

Die Vlaamse identiteit - zo die er is - is nog heel jong en zeer broos. Wie stelt zich in het buitenland voor als Vlaming? Wie als Belg? Onze culturele elite krijgt het woord Vlaming amper over de mond en zelfs met Vlaams-nationalisten aan het roer verandert daar niks aan.

En wat is dat precies, de Vlaamse identiteit? Wat zijn daar de componenten van? De taal? Die hebben we gemeen met een land dat méér inwoners telt. Grondgebied? Dat is eerder arbitrair ontstaan dankzij de Belgische afscheiding en staat nog steeds ter discussie, zelfs de veronderstelde hoofdstad ervan weekt zich los - niet in het minst omdat te veel Vlamingen die hoofdstad zelf liever zien vertrekken.

Hebben we een eigen Vlaamse cultuur? Ik zie er geen. Noem me eender wat en we hebben het ofwel gemeen met Nederland (noord dan), ofwel ook met Wallonië, ofwel met alletwee, ofwel met de rest van Europa/het westen, ofwel is het iets specifiek heel regionaal. Het enige 'Vlaams' dat we eigenlijk hebben zijn de tv-zenders en de overheidsinstellingen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U valt van de ene stommiteit in de andere. En bovendien is de andere stommiteit nog groter dan de eerste. Of hoe erg menselijke verdwazing kan toeslaan. Want u vergeet dat het VKN maar even kunstmatig was als België. Ja, zelfs kunstmatiger. En het bewijs ligt voor de hand: het VKN duurde nauwelijks 15 jaar en België meer dan 175 jaar.

Ik spreek niet over het VKN, ook niet over kunstmatigheid maar over politieke macht. Deze lap grond van De Panne tot Opgrimbie zal eeuwig de speelbal blijven van de grotere machtspolen rondom ons, en dan vooral Den Haag en Parijs. Hier een onafhankelijk staatje in het leven roepen, Belgique of Vlaanderen, het zal altijd voorwerp van conflicterende machtsinvloed blijven. En op dit moment zijn we een buitenpost van Parijs.
Anders gezegd: op lange termijn is het kiezen tussen Frankrijk of Nederland. Kunstmatigheid en identiteit is daarbij van secundair belang.

Dit is een kwestie van geopolitiek.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Beste Pelgrim, ik ken je al een tijdje van het forum en daarbuiten, en ik ontwaarde bij jou al zo'n sterke verbondenheid met de Nederlandse natie in de ruimste zin des woords, want uiteraard is Nederland groter dan het staats-Nederland tussen Duitsland en de duinen.

Een West-Vlaamse monnik zei het ooit heel kernachtig: "Ik ben geen Vlaming, geen Groot-Nederlander, maar ook geen Heel-Nederlander. Ik ben NEDERLANDER."

Jouw ontboezeming is ronduit indrukwekkend, maar zij zadelt mij wel op met een praktisch probleem. Waar kan ik deze posting kwijt als quote in mijn onderschrift?

Weet, beste vriend, dat jouw en mijn strijd voor de Nederlandse natie met geduld, volharding, overtuiging en taaiheid wordt gestreden tegen de verfoeide belgitude en de klein-Nederlandse, Randstedelijke mainstream. Tegen de stroom in en tegen afbrokkelende, heersende opinies in, maar ook in alle stilte en bescheidenheid.

Ons streven heeft met de formatiecrisis in het Belgische systeem een nieuwe en vastberaden dimensie gekregen. Deze ontwikkelingen kunnen voor de loop van de geschiedenis niet onderschat worden. Alles is voorhanden voor de hereniging der Nederlanden.

Dat ick sal wederkeren in mijnen regiment Wilhelmus 2:7-8

Wel, 't is laat dus ik hou het voorlopig op bedankt

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die Vlaamse identiteit - zo die er is - is nog heel jong en zeer broos. Wie stelt zich in het buitenland voor als Vlaming? Wie als Belg? Onze culturele elite krijgt het woord Vlaming amper over de mond en zelfs met Vlaams-nationalisten aan het roer verandert daar niks aan.

En wat is dat precies, de Vlaamse identiteit? Wat zijn daar de componenten van? De taal? Die hebben we gemeen met een land dat méér inwoners telt. Grondgebied? Dat is eerder arbitrair ontstaan dankzij de Belgische afscheiding en staat nog steeds ter discussie, zelfs de veronderstelde hoofdstad ervan weekt zich los - niet in het minst omdat te veel Vlamingen die hoofdstad zelf liever zien vertrekken.

Hebben we een eigen Vlaamse cultuur? Ik zie er geen. Noem me eender wat en we hebben het ofwel gemeen met Nederland (noord dan), ofwel ook met Wallonië, ofwel met alletwee, ofwel met de rest van Europa/het westen, ofwel is het iets specifiek heel regionaal. Het enige 'Vlaams' dat we eigenlijk hebben zijn de tv-zenders en de overheidsinstellingen.

Ik heb ook nooit begrepen waarom er zoiets bestond als een Vlaamse Gemeenschap als pendant van de Franse Gemeenschap. De belgitude is (wederom) ervan de oorzaak dat met de term Vlaams een subtiel onderscheid wordt (werd) gemaakt met Nederland. Dat onderscheid is er nooit geweest, maar werd vanwege de Belgische belangen uiteraard benadrukt.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En nu mijn obligatoire "en Wallonië dan?"

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als Nederland ook dat kan annexeren, mij goed, maar dat moeten de Walen zelf kiezen eh. Een verenigde Noordzeerepubliek is mijn ideaal. Maar daar stel ik wel een aantal voorwaarden aan: Wallonië moet binnen dat geheel voldoende autonomie krijgen en althans op zijn grondgebied volledige rechten voor de eigen ta(a)l(en).

Maar ik vrees eerder dat de Walen met vol enthousiasme richting Parijs kijken.

En Friesland? (Frieslân?)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En Friesland? (Frieslân?)

Dat zit er al in eh (enzij je Oost- en Noord-Friesland bedoelt? )

Al is er wat betreft de plaats van de Friese taal en cultuur uiteraard nog ruimte voor verbetering. Over de interne ordening van de toekomstige volksrepubliek Nederland kan uiteraard nog nagedacht worden.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ons streven heeft met de formatiecrisis in het Belgische systeem een nieuwe en vastberaden dimensie gekregen. Deze ontwikkelingen kunnen voor de loop van de geschiedenis niet onderschat worden. Alles is voorhanden voor de hereniging der Nederlanden.

Helemaal niet.
De hoofddynamiek is al decennia de dynamiek der vervlaamsing in vlaanderen. Van de economie, van de postjes, van de taal, van de hele psychologie van de witte autochtone Vlamingen.
Vlaanderen heeft Brussel verlaten en is vooral gericht op haar eigen kerktoren. Het afzetten tegen satan Nederland is gewoon een prettige politieke tool voor alle Vlaamse partijen.

De Franstaligen daarentegen zijn gewoon steeds meer een provincie van Frankrijk geworden. Hier dweept elke partij met Frankrijk.
Men laaft zich aan de cultuur. En deze cultuur wordt maximaal ingezet om migranten te verfransen. Een elementair verschil met VL.

Er is dan ook veel meer steun bij Franstaligen voor aansluiting met FR dan er in Vlaanderen is voor aansluiting met NL.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik heb ook nooit begrepen waarom er zoiets bestond als een Vlaamse Gemeenschap als pendant van de Franse Gemeenschap.

Omdat er nogal wat Vlamingen rondlopen die de schurft hebben aan de term, het land Nederland.

Vergeet niet dat elk kind in Vlaanderen nog immer leert dat hun land in 1830 werd bevrijd.

Na 181 jaar zijn de Vlaams nationalisten er niet in geslaagd hun eigen geschiedenis te herschrijven en wordt klakkeloos de belgicistische perceptie op de historie overgenomen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet niet dat elk kind in Vlaanderen nog immer leert dat hun land in 1830 werd bevrijd.

Zo hoorde ik een stadsgids in Brugge enkele weken nog vertellen over 'het einde van de bezetting in 1830'.

[Pelgrim]

Een van de (vele) redenen voor mij om naar Nederland te kijken is uiteraard het bestaan van de FNV en de SP daar, vooral die laatste, omdat die het aandurft kritisch te zijn tegenover de huidige gang van zaken in het grote Bankrijk dat €uropa aan het worden is.

Over het algemeen genomen is de politiek daar in het noorden wel iets duidelijker en uitgesproken dan hier in noord-België, waar op een aantal uitzonderingen na alle politici en partijen gewoon tsjeven met in verschillende kleurtjes zijn.

[poekieJ]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo hoorde ik een stadsgids in Brugge enkele weken nog vertellen over 'het einde van de bezetting in 1830'.

Je hebt de man toch van een nekschot bediend?


Ik ben het grotendeels met je openingsproza eens, al zie ik het in de praktijk niet gebeuren. Er heerst nog steeds een vrij algemene, totaal onbegrijpbare, Hollanderhaat onder (grote) delen van de bevolking.

En hoewel ik sympathie heb voor de Nederlanders en ze als buurvolk en samenwerkingspartner zeer kan waarderen (al is dat wat betreft de Schelde niet altijd even gemakkelijk..) voel ik mezelf absoluut geen Nederlander. Al ben ik wel voor een veel nauwere samenwerking dan nu het geval is.



Ik vind het momenteel een dringender probleem om de grote allochtone gemeenschap zich te laten integreren in de Vlaams/Nederlandstalige (hoe je het wilt noemen) gemeenschap. Er heersen racisme en vooroordelen bij zowel allochtonen en autochtonen, al dan niet terecht. Ik was gisteren op de bus nog aan het denken of het invoeren van een soort algemene dienstplicht geen oplossing zou kunnen bieden. Iedere inwoner van 18 jaar voor een maand of 8-9 een soort militaire dienstplicht laten volgen, zonder wapens weliswaar. Belangrijk is dan wel dat deze groepen goed gemengd worden, in (overlevings)situaties worden gedropt waar ze elkaar wel nodig hebben. Er is mijns inziens dringend nood aan een soort samenhorigheidsgevoel.
Bovendien, en dit is zeker even belangrijk, is het Nederlands uiteraard de voertaal. Negen maanden in een taalbad vertoeven lijkt me voor niemand slecht.

Maar dit staat uiteraard los van het topic hier..

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Vergeet niet dat elk kind in Vlaanderen nog immer leert dat hun land in 1830 werd bevrijd.

De leugenaars zitten nog overal, en ze zullen blijven liggen tot ze weggevaagd worden.

Een bewijs te meer dat de Vlaamse autonomie weinig uitgehaald heeft, en dat we maar één mogelijkheid hebben om ooit weer in een echt land te wonen: Nederland.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

En Friesland? (Frieslân?)

Dat is volledig geannexeerd en gebrainwasht door en met de Hollandse knoet. Maar dan kijkt Pelgrim even de andere kant uit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo hoorde ik een stadsgids in Brugge enkele weken nog vertellen over 'het einde van de bezetting in 1830'.

En de stadsgids heeft gelijk. Want we bezitten toevallig een verslag uit die tijd van de Belgische omwenteling in Brugge. Daarin wordt ons een beeld geschetst van bevrijding en jubelende en dansende mensen in Brugge (rijk en arm hand in hand, zo wordt er gespecifieerd met zoveel woorden). En dat beeld komt uit onverdachte hoek: het verslag werd opgesteld door een Hollander die daar (in Brugge) verbleef toen de Belgische Omwenteling uitbrak.

Ik denk dat u zich terug historisch moet herbronnen en niet klakkeloos dingen overnemen zonder eerst eens getoetst te hebben of het allemaal wel waar is wat uw Vlaams-nationalistische of Groot-Nederlandse gelijkgezinden allemaal oreren. En u hebt hier pech. Want een verslag uit die tijd liegt niet. Zeker niet wanneer het opgesteld werd door de toenmalige Hollandse 'vijand'.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is volledig geannexeerd en gebrainwasht door en met de Hollandse knoet. Maar dan kijkt Pelgrim even de andere kant uit.

*kuch*

Friesland sloot zich aan bij de Republiek als vertegenwoordigd gewest net als de andere zeven 'nederlanden'.

De annexatie als provincie bij de Bataafse Republiek was een Franse daad.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En de stadsgids heeft gelijk. Want we bezitten toevallig een verslag uit die tijd van de Belgische omwenteling in Brugge. Daarin wordt ons echt een beeld geschetst van bevrijding en jubelende en dansende mensen in Brugge (rijk en arm hand in hand, zo wordt er gepecifieerd met zoveel woorden). En dat beeld komt uit onverdachte hoek: het verslag werd opgesteld door een Hollander die daar (in Brugge) verbleef toen de Belgische Omwenteling uitbrak.

[Grey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die Vlaamse identiteit - zo die er is - is nog heel jong en zeer broos. Wie stelt zich in het buitenland voor als Vlaming? Wie als Belg? Onze culturele elite krijgt het woord Vlaming amper over de mond en zelfs met Vlaams-nationalisten aan het roer verandert daar niks aan.

En wat is dat precies, de Vlaamse identiteit? Wat zijn daar de componenten van? De taal? Die hebben we gemeen met een land dat méér inwoners telt. Grondgebied? Dat is eerder arbitrair ontstaan dankzij de Belgische afscheiding en staat nog steeds ter discussie, zelfs de veronderstelde hoofdstad ervan weekt zich los - niet in het minst omdat te veel Vlamingen die hoofdstad zelf liever zien vertrekken.

Hebben we een eigen Vlaamse cultuur? Ik zie er geen. Noem me eender wat en we hebben het ofwel gemeen met Nederland (noord dan), ofwel ook met Wallonië, ofwel met alletwee, ofwel met de rest van Europa/het westen, ofwel is het iets specifiek heel regionaal. Het enige 'Vlaams' dat we eigenlijk hebben zijn de tv-zenders en de overheidsinstellingen.

Oké, ik begrijp je punt. Maar vooraleer we gebieden van Vlaanderen kunnen 'toevoegen' aan Nederland, hebben we dan niet een onafhankelijk Vlaanderen nodig (een piek in die kunstmatige Vlaamse identiteit)? Want gebieden annexeren zal niet zomaar geweldloos verlopen, vermoed ik.

Hebben we een eigen Vlaamse cultuur? Ik zie er geen.

We kunnen zo ook u redenering omdraaien. Waarom het Grootneerlandisme? Als er geen sprake is van Vlaamse cultuur kunnen we evengoed België terug unitair maken. Men stimuleert de verfransing (als dit al nodig is). Hierna kunnen we het rattachisme overwegen, niet?