De Zeverende dag: Bart De Wever spreekt de 4 traditionele platbroeken onder tafel. - Pagina 3

system · 16 oktober 2011, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Weer een typisch voorbeelde waarom ik je te negeren vind system. Je maakt hier ongegronde aannames zonder de inhoud te weerleggen. Als een partij iets goed doet zal ik dit toegeven en de N-VA is niet heilig. Kritiek mag zeker maar "N-VA 0/10", "N-VA berg af", "Frietzak bart" en dergelijke kan ik nu niet serieus nemen. Kan je me bijvoorbeeld even aantonen hoe een groeinorm van de belastingen plaatsen op 5,1% realistisch is? De tijd heeft hier een andere mening over of is dat nu ook al een N-VA bolwerk?

Voor zover ik het mij kan herinneren heb ik deze term nooit gebruikt mbt tot De Wever. Tenzij dat u het mij kunt aantonen. Overigens vind ik zulke term niet echt verkeerd, maar weinig origineel.

Bovendien staat het mij vrij een partij af te breken tot op de bodem indien ik dit wens. Dat is mijn recht. Uw geestesgenoten breken ook België en andere partijen af tot op de bodem. Ik hoor u daar nooit iets tegen zeggen. En als ik meen te moeten zeggen dat bij de aanstaande Federale verkiezingen ik denk dat de NVA pardoes de berg afdondert, dan doe ik dat. Want ook dat is mijn recht.

En tenslotte, als het u niet aanstaat, kunt u nog altijd op de negeerknop duwen. Een middel waar de Vlaams-nationalisten gretig gebruik van maken.

De Tijd is niet zaligmakend. Wanneer men zo'n belangrijk akkoord sluit, dan doet men dit op basis van berekeningen die prognoses zijn. Men stelt zich vragen zoals: 'Wat gaat dit akkoord kosten en hoe kunnen we dit financieel onderbouwen?'. Deze berekeningen zijn gemaakt geworden door de Nationale Bank. Heeft de Nationale Bank gelijk? Dat weten we niet vermits het slechts prognoses zijn. We zullen zien. U kunt ook niet met zekerheid zeggen dat ze fout zijn.

HRobin · 16 oktober 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Er staat 4. Groen! zit in het zelfde schuitje als N-VA.
Om een of andere reden spartelt Groen! niet echt tegen. Ze gaan een beetje huilen in een hoekje ("het is niet sympathiek dat men er ons uit gooit"). Van Besien had samen met De Wever het triumviraat De Croo-Tobback-Beke naar de afgrond moeten torpederen.

De Wever vond ik (zoals zo vaak) uitermate sterk. Wanneer hij met sterke argumenten kwam, hoorde we steeds weer hetzelfde aan de overkant: "Niettes. Voor een akkoord te maken moet je trouwens onderhandelen, en dat heb jij niet gedaan"

Maar inhoudelijke argumenten om de analyses van De Wever te weerleggen zijn er op dat half uur niet gekomen.
En als het nu niet kwam, dan komt het nooit.
Gevolg: We zijn gesjost, en De Croo, Beke en Tobback weten het maar al te goed.

En de beloning zal niet lang op zich laten wachten: Minister van Staat zal wel hun deel worden

Johan Bollen · 16 oktober 2011, 17:16

Wat ik niet logisch vind is dat de drie traditionele partijen doen alsof het de schuld van de NVA is dat er een Vlaamse minderheidsregering is, dat het de schuld zelf van NVA is dat ze niet mee mee aan tafel zitten, en tegelijk zegt men Groen! langs de kant te zetten tegen hun wil en steekt men hier niet de schuld op Groen! voor.

Alle aanwezig debateerders vond ik zwak in dit debat. Het leek wel alsof ze het allemaal niet zo belangrijk vonden.

De houding van Groen! is me een raadsel. Die vinden het blijkbaar niet zo erg om uit de coalitie gewipt te worden. Het doet me denken dat daar iets is afgesproken wat het licht niet ziet. Misschien wil men vermeiden dat de enigste oppositie een Vlaams nationalistische oppositie is, om die niet te groot te maken de komende jaren bedacht ik.

HRobin · 16 oktober 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Voor zover ik het mij kan herinneren heb ik deze term nooit gebruikt mbt tot De Wever. Tenzij dat u het mij kunt aantonen. Overigens vind ik zulke term niet echt verkeerd, maar weinig origineel.

Bovendien staat het mij vrij een partij af te breken tot op de bodem indien ik dit wens. Dat is mijn recht. Uw geestesgenoten breken ook België en andere partijen af tot op de bodem. Ik hoor u daar nooit iets tegen zeggen. En als ik meen te moeten zeggen dat bij de aanstaande Federale verkiezingen ik denk dat de NVA pardoes de berg afdondert, dan doe ik dat. Want ook dat is mijn recht.

De Tijd is niet zaligmakend. Wanneer men zo'n belangrijk akkoord sluit, dan doet men dit op basis van berekeningen die prognoses zijn. Men stelt zich vragen zoals: 'Wat gaat dit akkoord kosten en hoe kunnen we dit financieel onderbouwen?'. Deze berekeningen zijn gemaakt geworden door de Nationale Bank. Heeft de Nationale Bank gelijk? Dat weten we niet vermits het slechts prognoses zijn. We zullen zien. U kunt ook niet met zekerheid zeggen dat ze fout zijn.

Door de aard van het akkoord en met hetgeen sommigen onder ons uit het verleden hebben geleerd durven we dat zonder enig risico WEL zeggen

system · 16 oktober 2011, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Door de aard van het akkoord en met hetgeen sommigen onder ons uit het verleden hebben geleerd durven we dat zonder enig risico WEL zeggen

U moogt zoveel durven zeggen als u wilt. Dit is hier een vrij forum. Maar of datgene wat u durft te zeggen ook overeenkomt met de waarheid, is een ander paar mouwen.

Gwyndion · 16 oktober 2011, 17:23

Het is niet de specifieke uitspraak maar wel de trend van je betoog. Het staat je vrij om een partij af te breken net zoals het mij vrij staat om meer argumentatie te verwachten dan "ze zijn aan de kant gaan staan door nota EDR af te keuren, de hoeveelheid nota's die PS heeft afgeschoten tellen niet". Voorts zie ik het probleem niet als men stelt dat de SP-A aan de kar PS hangt gezien ze tot nu toe nooit neen gezegd hebben en zonder EDR er mogelijk niet bij waren. Niets is zaligmaken, ik zal echter hun berekeningen sneller vertrouwen dan politiekers die hun eigen beleid moeten verdedigen indien ze zelf geen bronenn afleggen. En weet je hoe je een prognose kan maken? Door oa naar het verleden te kijken, is deze gemiddelde groei er de afgelopen 20 jaar op een consequente basis? Denk je dat deze er zal zijn midden in een economische crisis, zeker wanneer we af te rekenen hebben met stijgende kosten door intrestverhogingen?

HRobin · 16 oktober 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moogt zoveel durven zeggen als u wilt. Dit is hier een vrij forum. Maar of datgene wat u durft te zeggen ook overeenkomt met de waarheid, is een ander paar mouwen.

Het is dan ook niet aan U om daarover te oordelen

system · 16 oktober 2011, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Het is dan ook niet aan U om daarover te oordelen

Hoor hoor. De vos die de passie preekt. U doet maar net hetzelfde. Alleen, u hebt het nog niet door. Nu wel hoop ik.

E. Gidius · 16 oktober 2011, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

De enige die klop gekregen heeft is Beke.

En dat is ook het enige wat telt. Het hoofddoel van de Vlaamsgezinden is nu het decimeren van de Vlaamse christendemocratie tot op het punt waarop ze mathematisch niet meer in staat is het Belgicisme te depanneren en zo de democratie te perverteren.

Die beweging is volop bezig, de lokale verkiezingen van 2012 spelen daar een sleutelrol in, maar we moeten ons concentreren: prioriteit zijn nu niet de komende regering noch de staatshervorming, wel de vernietiging van de CD&V.

system · 16 oktober 2011, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Het is niet de specifieke uitspraak maar wel de trend van je betoog. Het staat je vrij om een partij af te breken net zoals het mij vrij staat om meer argumentatie te verwachten dan "ze zijn aan de kant gaan staan door nota EDR af te keuren, de hoeveelheid nota's die PS heeft afgeschoten tellen niet". Voorts zie ik het probleem niet als men stelt dat de SP-A aan de kar PS hangt gezien ze tot nu toe nooit neen gezegd hebben en zonder EDR er mogelijk niet bij waren. Niets is zaligmaken, ik zal echter hun berekeningen sneller vertrouwen dan politiekers die hun eigen beleid moeten verdedigen indien ze zelf geen bronenn afleggen. En weet je hoe je een prognose kan maken? Door oa naar het verleden te kijken, is deze gemiddelde groei er de afgelopen 20 jaar op een consequente basis? Denk je dat deze er zal zijn midden in een economische crisis, zeker wanneer we af te rekenen hebben met stijgende kosten door intrestverhogingen?

Prognoses worden in die zaken altijd gemaakt op basis van een vrij betrekkelijke lange tijd. 20 tot 25 jaar. En dan kijkt men naar een gemiddelde. Nu is het zo dat we de laatste tijd geconfronteerd werden met een economische crisis. Maar eigenlijk werden die crisissen niet zozeer veroorzaakt door de economie, maar vooral door de banken en hun wanbeheer én de speculanten!! Men gaat er ook van uit dat er jaren zullen komen van forse economische groei binnen dit tijdsbestek van 20 jaar. Dus dat het niet alleen kommer en kwel zal zijn. En op basis daarvan stelt men een groeicijfer vast. Maar natuurlijk het blijft tot op een zekere hoogte gissen.

E. Gidius · 16 oktober 2011, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Uw geestesgenoten breken ook België en andere partijen af tot op de bodem.

Ceterum censeo CD&V delendam esse.

system · 16 oktober 2011, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ceterum censeo CD&V delendam esse.

Volgens de criteria van Gwyndion, moet u nu genegeerd worden.

Gwyndion · 16 oktober 2011, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Prognoses worden in die zaken altijd gemaakt op basis van een vrij betrekkelijke lange tijd. 20 tot 25 jaar. En dan kijkt men naar een gemiddelde. Nu is het zo dat we de laatste tijd geconfronteerd werden met een economische crisis. Maar eigenlijk werden die crisissen niet zozeer veroorzaakt door de economie, maar vooral door de banken en hun wanbeheer én de speculanten!! Men gaat er ook van uit dat er jaren zullen komen van forse economische groei binnen dit tijdsbestek van 20 jaar. Dus dat het niet alleen kommer en kwel zal zijn. En op basis daarvan stelt men een groeicijfer vast. Maar natuurlijk het blijft tot op een zekere hoogte gissen.

Daar ben ik me dertege van bewust, mijn vraag is echter als we naar inflatie kijken we in de afgelopen 20-25 jaar aan 5,1% raken. Ik heb het artikel niet bij de hand maar ik meen me te herinneren dat volgens hun berekeningen we zelfs niet 4% halen. Was 3% na 1990 of zoiets?

E. Gidius · 16 oktober 2011, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens de criteria van Gwyndion, moet u nu genegeerd worden.

I couldn't care less...

4x10E6 · 16 oktober 2011, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/2.3805

Triestig dat vooral vld en cd&v de nva verwijten van aan de zijlijn te staan, dat ze daarom geen regering met vlaamse meerderheid kunnen vormen. Bart de Wever heeft dan heel duidelijk gezegd waarom ze tegen die nota NEE zeiden, terwijl vorig jaar Rupette Bart zijn nota na een half uur al in de prullenmand had geworpen met als enig argument "trop flamand". Heeft er dan iemand toen voorgesteld om zonder de ps verder te gaan?? Ze moesten is durven dan zal je madame non nogal kokhalzend NON horen roepen hebben.

Gelul

Bart De Wever zag alle hoeken van de kamer. Decroo en Beke slaagden er beide in om De Wever terecht te wijzen, toen de grote gouwleider feiten verdraaide. De Wever slikte en zweeg. Decroo : "De waarheid heeft ook zijn rechten". De Wever kromp ineen en piepte niet meer. Tobback gaf De Wever een rammeling in 3 tijden. De grote gouwleider werd gevloerd door de uppercut "Bommerskonten". Wouter Vanbesien ten slotte maakte de De wever genadeloos af, toen de grote gouwleider de intrige spon, dat Groen! hun stemmen moesten verzilveren. Vanbesien antwoordde fijntjes: "ik weet dat meneer De Wever wel graag dat soort spelletjes speelt, wij doen dat niet". Kaltgestelt door een groene, alleen de vlaams-populisten presteren het.

Jij krijgt een Liesbeth Homans Trailer Trash Week-end Nektapijt Trofee.

system · 16 oktober 2011, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Daar ben ik me dertege van bewust, mijn vraag is echter als we naar inflatie kijken we in de afgelopen 20-25 jaar aan 5,1% raken. Ik heb het artikel niet bij de hand maar ik meen me te herinneren dat volgens hun berekeningen we zelfs niet 4% halen. Was 3% na 1990 of zoiets?

We hebben ook periodes gekend van zeer lage inflatie. Het zou kunnen dat de invoering van de Euro de inflatie een push heeft gegeven. Hoe ze aan de 4% komen weet ik niet. Maar ze zullen dit toch niet zo maar uit de losse pols hebben berekend.

system · 16 oktober 2011, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Gelul

Bart De Wever zag alle hoeken van de kamer. Decroo en Beke slaagden er beide in om De Wever terecht te wijzen, toen de grote gouwleider feiten verdraaide. De Wever slikte en zweeg. Decroo : "De waarheid heeft ook zijn rechten". De Wever kromp ineen en piepte niet meer. Tobback gaf De Wever een rammeling in 3 tijden. De grote gouwleider werd gevloerd door de uppercut "Bommerskonten". Wouter Vanbesien ten slotte maakte de De wever genadeloos af, toen de grote gouwleider de intrige spon, dat Groen! hun stemmen moesten verzilveren. Vanbesien antwoordde fijntjes: "zo doen wij niet aan politiek". Kaltgestelt door een groene, alleen de vlaams-populisten presteren het.

Jij krijgt een Liesbeth Homans Trailer Trash Week-end Toupee Trophee.

In ieder geval, tijdens het debat in de Vlaamse Raad, zijn er ook een paar volksvertegenwoordigers geweest die De Wever hebben ontmaskerd als een demagoog. Dat hij eigenlijk de waarheid niet sprak en appelen voor citroenen aan verkopen was. Hij werd ook daar goed op zijn plaats gezet.

Gwyndion · 16 oktober 2011, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben ook periodes gekend van zeer lage inflatie. Het zou kunnen dat de invoering van de Euro de inflatie een push heeft gegeven. Hoe ze aan de 4% komen weet ik niet. Maar ze zullen dit toch niet zo maar uit de losse pols hebben berekend.

Ik vind het niet direct terug op de tijd maar hier staat de info ook op weergegeven, http://www.doorbraak.org/nieuws/257 ik raad je aan om het te lezen, staan op zich nuttige zaken in. De economische crisis zal morgen niet gedaan zijn wat zijn effect zal hebben, de bankensector moet ook nog stabiliseren.

stuyckp · 16 oktober 2011, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Moet ge maar eens goed luisteren hoe Bruno Tobback De Wever afmaakt. Olijke Bart zal het niet onder de markt hebben met die knaap. Zeg dat ik het gezegd heb. En di Rupo maar evenmin.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...8271/1.1133481

Video, minuut, 21' 33- 23'15

Ge spint.

stuyckp · 16 oktober 2011, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval, de kleine Tobback sloeg Bart De Wever ferm om de oren. Zoveel is duidelijk.

Absoluut niet, ik herhaal ge spint.

16 oktober 2011, 17:16	#43
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Wat ik niet logisch vind is dat de drie traditionele partijen doen alsof het de schuld van de NVA is dat er een Vlaamse minderheidsregering is, dat het de schuld zelf van NVA is dat ze niet mee mee aan tafel zitten, en tegelijk zegt men Groen! langs de kant te zetten tegen hun wil en steekt men hier niet de schuld op Groen! voor. Alle aanwezig debateerders vond ik zwak in dit debat. Het leek wel alsof ze het allemaal niet zo belangrijk vonden. De houding van Groen! is me een raadsel. Die vinden het blijkbaar niet zo erg om uit de coalitie gewipt te worden. Het doet me denken dat daar iets is afgesproken wat het licht niet ziet. Misschien wil men vermeiden dat de enigste oppositie een Vlaams nationalistische oppositie is, om die niet te groot te maken de komende jaren bedacht ik. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 16 oktober 2011 om 17:17.

16 oktober 2011, 17:23	#46
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Het is niet de specifieke uitspraak maar wel de trend van je betoog. Het staat je vrij om een partij af te breken net zoals het mij vrij staat om meer argumentatie te verwachten dan "ze zijn aan de kant gaan staan door nota EDR af te keuren, de hoeveelheid nota's die PS heeft afgeschoten tellen niet". Voorts zie ik het probleem niet als men stelt dat de SP-A aan de kar PS hangt gezien ze tot nu toe nooit neen gezegd hebben en zonder EDR er mogelijk niet bij waren. Niets is zaligmaken, ik zal echter hun berekeningen sneller vertrouwen dan politiekers die hun eigen beleid moeten verdedigen indien ze zelf geen bronenn afleggen. En weet je hoe je een prognose kan maken? Door oa naar het verleden te kijken, is deze gemiddelde groei er de afgelopen 20 jaar op een consequente basis? Denk je dat deze er zal zijn midden in een economische crisis, zeker wanneer we af te rekenen hebben met stijgende kosten door intrestverhogingen?