Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 oktober 2011, 12:05   #41
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Dus een 11-jarige maakt uit een kinderlijke bevlieging een fout, als die persoon 21 is en opeens beseft dat ie toch niet gelukkig is met het geslacht dan kan alles opnieuw beginnen. Dus daarom dat de persoon zelf in staat moet zijn om een doordachte keuze te maken.
Ziet dat meisje eruit alsof ze een kinderlijke bevlieging heeft?

Je wil vooral in dat meisje haar plaats kunnen beslissen dat ze eerst helemaal man moet worden voor ze mag kiezen. En natuurlijk de ouders laten opdraaien voor kindermishandeling.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:09   #42
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Niet altijd. Een te grote plasopening bijvoorbeeld is zeer problematisch en een medisch probleem. Sommige kinderen hun genitaliën zijn op zo'n wijze misvormd dat als er niet ingegrepen wordt, ze later geen énkel geslacht gaan hebben. Iedereen begrijpt dat je dan best wel ingrijpt. Maar het gaat hier niet om interseksualiteit eh, wel over het feit dat die prepubertaire hormoontherapie blijkbaar kindermishandeling is volgens sommigen.
Er is een verschil bij interseksualiteit en een behandeling vanaf de geboorte (en zoals je soms aanhaalt medisch noodzakelijk) en bij de wens van een kind dat 11 jaar is. als die jongen 5 jaar wacht dan heb ik er geen probleem mee maar nu wel. Vooral omdat de ouders het doorduwen.

Deze zinnen vielen me op in het artikel.

Citaat:
"Als dit kind op het einde van zijn puberteit van geslacht wil veranderen, dan bestaan er manieren om dat te doen", zegt Dr. Alvarez. "Maar op de leeftijd van 11 jaar breng je de gezondheid van het kind in gevaar."
Citaat:
Tammy - vroeger heette hij nog Tommy - begon de voorbije zomer aan de behandeling en zal pas rond zijn veertiende of vijftiende in zijn puberteit terechtkomen. Op zijn derde zou Tommy gezegd hebben dat hij een meisje was en op zijn zevende probeerde hij volgens het koppel zijn genitaliën te verminken. Na overleg met
Citaat:
Sommige specialisten stellen dat kinderen hun geslacht vaak op jonge leeftijd in vraag stellen, maar dat ze die mening herzien in hun puberteit.

Laatst gewijzigd door Ratatosk : 18 oktober 2011 om 12:09.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:11   #43
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Ziet dat meisje eruit alsof ze een kinderlijke bevlieging heeft?

Je wil vooral in dat meisje haar plaats kunnen beslissen dat ze eerst helemaal man moet worden voor ze mag kiezen. En natuurlijk de ouders laten opdraaien voor kindermishandeling.
Misschien is beter lezen wat ik schrijf ipv te fantaseren wat ik zou geschreven hebben.

Ik heb gezegd dat het meisje zelf moet beslissen maar niet op een jonge leeftijd.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:18   #44
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Er is een verschil bij interseksualiteit en een behandeling vanaf de geboorte (en zoals je soms aanhaalt medisch noodzakelijk) en bij de wens van een kind dat 11 jaar is. als die jongen 5 jaar wacht dan heb ik er geen probleem mee maar nu wel. Vooral omdat de ouders het doorduwen.

Deze zinnen vielen me op in het artikel.
Moest ik de moeder van Joppe zijn zou ik ook doorduwen dat ze niet door die puberteit moet. Ik zou het zelfs schandalig vinden mochten de ouders doorduwen dat ze WEL door die puberteit moet.
Ik heb iemand van heel nabij gekend die wel door alle natuurlijke geslachtsontwikkelingen moest voor hij oud genoeg was om van thuis te kunnen weggaan en zijn eigen leven te leiden. Niet alleen verstoten door z'n ouders, maar ook weggepest door leerkrachten, leeftijdsgenoten,... Gelukkig word je dan niet.
Er zijn ook jongeren die een nogal krachtdadige manier van het stopzetten van puberteit hanteren en zichzelf gewoon van kant maken. Da's een betere optie zeker?
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:18   #45
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Misschien is beter lezen wat ik schrijf ipv te fantaseren wat ik zou geschreven hebben.

Ik heb gezegd dat het meisje zelf moet beslissen maar niet op een jonge leeftijd.
Als je die hormoonproductie niet stillegt, dan kan ze toch ook niet beslissen? Dan hééft ze al die mannelijke lichaamsbouw alvorens ze weet welke kant ze uitwil.
Door die hormoonproductie even te vertragen kan ze de beslissing wel maken op latere leeftijd.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:22   #46
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
Misschien is beter lezen wat ik schrijf ipv te fantaseren wat ik zou geschreven hebben.

Ik heb gezegd dat het meisje zelf moet beslissen maar niet op een jonge leeftijd.
Je schreef: "Dat koppel doet gewoon aan kindermishandeling, zoiets moet strafbaar zijn. Voor mij mag dat koppel geen kinderen meer hebben en moeten ze verplicht gesterilliseerd worden."
Of geldt dat enkel voor LESBISCHE ouders ofzo?

Je kan niet op je 21e beslissen dat je de natuur wil terugdraaien en de puberteit ongedaan maken. Dat GAAT gewoon NIET. Je kan enkel vlak voor je puberteit beslissen die puberteit uit te stellen en dan op latere leeftijd beslissen of je nu man of vrouw wil zijn. Stel je niks uit, dan moet je door die levensverwoestende nachtmerrie.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:27   #47
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
Je schreef: "Dat koppel doet gewoon aan kindermishandeling, zoiets moet strafbaar zijn. Voor mij mag dat koppel geen kinderen meer hebben en moeten ze verplicht gesterilliseerd worden."
Of geldt dat enkel voor LESBISCHE ouders ofzo?
En is dat een veralgemening naar alle andere ouders? Nee, enkel specifiek in deze zaak.

Citaat:
Je kan niet op je 21e beslissen dat je de natuur wil terugdraaien en de puberteit ongedaan maken. Dat GAAT gewoon NIET. Je kan enkel vlak voor je puberteit beslissen die puberteit uit te stellen en dan op latere leeftijd beslissen of je nu man of vrouw wil zijn. Stel je niks uit, dan moet je door die levensverwoestende nachtmerrie.
Dus al die seksveranderde operaties die men op volwassen toepast bestaan niet volgens u?

Een puber van 12 kan geen doordachte beslissing nemen, daar gaat het over. Een puber van 16 kan dat wel.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:28   #48
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus Bekijk bericht
Als je die hormoonproductie niet stillegt, dan kan ze toch ook niet beslissen? Dan hééft ze al die mannelijke lichaamsbouw alvorens ze weet welke kant ze uitwil.
Door die hormoonproductie even te vertragen kan ze de beslissing wel maken op latere leeftijd.
En die hormoonbehandeling op een jonge leeftijd is gezond volgens u?
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:41   #49
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
En die hormoonbehandeling op een jonge leeftijd is gezond volgens u?
Daarover zullen de meningen wel verschillen.
Ik geloof trouwens niet dat er hormonen worden toegediend, enkel dat de hormoonproductie wordt afgeremd terwijl die later terug kan worden opgestart.
In het voorbeeld van dit meisje dat in een jongenslichaam zit lijkt het me héél belangrijk de lichaamsbouw af te remmen tot ze zeker is dat ze via extra vrouwelijke hormonen een vrouwelijk lichaam wil hebben.

Een jongen in een meisjeslichaam kan dan weer worden afgeremd dat de vrouwelijke lichaamsbouw niet wordt doorgezet terwijl niet op latere leeftijd dan weer mannelijke hormonen zal worden toegediend krijgen.

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 18 oktober 2011 om 12:42.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:57   #50
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk Bekijk bericht
En is dat een veralgemening naar alle andere ouders? Nee, enkel specifiek in deze zaak.
maar je weet helemaal NIKS over deze zaak eh. Alleen dat krantenbericht.
Of heb je het dossier naast je liggen?


Citaat:
Dus al die seksveranderde operaties die men op volwassen toepast bestaan niet volgens u?
heb ik nooit gezegd, integendeel.
doe niet zo achterlijk, discussieer normaal.

Citaat:
Een puber van 12 kan geen doordachte beslissing nemen, daar gaat het over. Een puber van 16 kan dat wel.
en net om die reden stelt ge die beslissing uit tot ze 16 zijn.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 12:59   #51
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

het verbaast me iedere keer dat er toch mensen zijn die 0,0% empathie in hun lijf hebben.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:06   #52
Mam
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 augustus 2011
Locatie: België
Berichten: 1.878
Standaard

Citaat:
Op zijn derde zou Tommy gezegd hebben dat hij een meisje was en op zijn zevende probeerde hij volgens het koppel zijn genitaliën te verminken.
Misschien omdat het kind geen voorbeeldvader had om naar op te kijken?

Men mag zich toch afvragen of holebi's wél kinderen mogen hebben/opvoeden . En natuurlijk is het kindermishandeling of idioot wat die lesbische moeders doen maar het was al idioot dat ze uberhaupt een kind hebben.
Je kan nu al voorspellen dat het kind later nog meer zal lijden als volwassene...

Maar niet enkel holebi's doen aan dit soort kindermishandeling. In India bijvoorbeeld worden elk jaar honderden normale meisjes (van heteroseksuele ouders) omgebouwd tot jongens .
Mam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:06   #53
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

* zucht *
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:08   #54
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
het verbaast me iedere keer dat er toch mensen zijn die 0,0% empathie in hun lijf hebben.
Het verbaast me dat sommige mensen niet verder kijken naar de gevolgen.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:10   #55
Ratatosk
Europees Commissaris
 
Ratatosk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 juli 2010
Berichten: 6.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk Bekijk bericht
maar je weet helemaal NIKS over deze zaak eh. Alleen dat krantenbericht.
Of heb je het dossier naast je liggen?
Dus ik mag geen mening hebben. Wat zit jij dan hier te zeveren?

Citaat:
heb ik nooit gezegd, integendeel.
doe niet zo achterlijk, discussieer normaal.
Dat was de verwijzing die je gaf.

Citaat:
en net om die reden stelt ge die beslissing uit tot ze 16 zijn.
Inderdaad, omdat het een drastische beslissing is. We spreken hier niet over een navelpiercing maar over een beslissing dat een lichamelijk en geestelijke zware ingreep heeft.
Ratatosk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:11   #56
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.658
Standaard

RAF:
ik dacht dat homofilie normaal was ? nu moet je al hormonale storingen veroorzaken om dat jongentje homofiel te maken... en zo hormonaal gestoord maken als zijn ouders;
bovendien zit je de natuurlijke gang van zaken te verstoren om dan te gaan uitleggen aan iedereen dat uw kindje na een indoctrinatiecursus van 12jaar twijfelt aan zijn geslacht ??

En als kind ben je natuurlijk niet beinvloedbaar (de talloze pedofilie zaken bewijzen toch hoe bewust kinderen kunnen omgaan met sex met volwassenen onder dwang)

Dus kom je als lesbisch koppel op de proppen met een verhaal dat uw mislukte dochter (ja genetische fout, want je kunt blijkbaar nog altijd het geslacht niet perfect kiezen) twijfelt aan haar geslacht... Stel u voor straks krijgt uw zoon een erectie naast zijn twee lesbo moeders, den bah hoe vies daar spuit daar snachts sperma's uit om zich voort te planten.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:16   #57
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
RAF:
ik dacht dat homofilie normaal was ?
Dat klopt. Dat is het ook.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
nu moet je al hormonale storingen veroorzaken om dat jongentje homofiel te maken...
Pardon? Heb jij eigenlijk wel begrepen waar het hier over gaat?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
en zo hormonaal gestoord maken als zijn ouders;
bovendien zit je de natuurlijke gang van zaken te verstoren om dan te gaan uitleggen aan iedereen dat uw kindje na een indoctrinatiecursus van 12jaar twijfelt aan zijn geslacht ??

En als kind ben je natuurlijk niet beinvloedbaar (de talloze pedofilie zaken bewijzen toch hoe bewust kinderen kunnen omgaan met sex met volwassenen onder dwang)

Dus kom je als lesbisch koppel op de proppen met een verhaal dat uw mislukte dochter (ja genetische fout, want je kunt blijkbaar nog altijd het geslacht niet perfect kiezen) twijfelt aan haar geslacht... Stel u voor straks krijgt uw zoon een erectie naast zijn twee lesbo moeders, den bah hoe vies daar spuit daar snachts sperma's uit om zich voort te planten.
Nee dus...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:18   #58
Zapatista
Parlementslid
 
Zapatista's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 maart 2009
Locatie: De wereld
Berichten: 1.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
RAF:
ik dacht dat homofilie normaal was ? nu moet je al hormonale storingen veroorzaken om dat jongentje homofiel te maken... en zo hormonaal gestoord maken als zijn ouders;
bovendien zit je de natuurlijke gang van zaken te verstoren om dan te gaan uitleggen aan iedereen dat uw kindje na een indoctrinatiecursus van 12jaar twijfelt aan zijn geslacht ??

En als kind ben je natuurlijk niet beinvloedbaar (de talloze pedofilie zaken bewijzen toch hoe bewust kinderen kunnen omgaan met sex met volwassenen onder dwang)

Dus kom je als lesbisch koppel op de proppen met een verhaal dat uw mislukte dochter (ja genetische fout, want je kunt blijkbaar nog altijd het geslacht niet perfect kiezen) twijfelt aan haar geslacht... Stel u voor straks krijgt uw zoon een erectie naast zijn twee lesbo moeders, den bah hoe vies daar spuit daar snachts sperma's uit om zich voort te planten.
De definitie van irrelevantie.
__________________
Spiegels en geslachtsgemeenschap zijn verfoeilijk omdat ze het tal der mensen vermenigvuldigen.
Zapatista is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:19   #59
Raf
Secretaris-Generaal VN
 
Raf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista Bekijk bericht
De definitie van irrelevantie.
En manifeste onwetendheid...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Demper Bekijk bericht
Een blote mannenkont is pure kunst.
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme"
Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging."

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 Bekijk bericht
Als daar ne knappe gast zit mss,lieft met een strak kontje ......
De langverwachte outing van duveltje382
Raf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2011, 13:20   #60
Cynara Cardunculus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2011
Locatie: Marrakech aan 't Scheldt
Berichten: 9.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mam Bekijk bericht
Misschien omdat het kind geen voorbeeldvader had om naar op te kijken?
Men mag zich toch afvragen of holebi's wél kinderen mogen hebben/opvoeden . En natuurlijk is het kindermishandeling of idioot wat die lesbische moeders doen maar het was al idioot dat ze uberhaupt een kind hebben.
Je kan nu al voorspellen dat het kind later nog meer zal lijden als volwassene...

Maar niet enkel holebi's doen aan dit soort kindermishandeling. In India bijvoorbeeld worden elk jaar honderden normale meisjes (van heteroseksuele ouders) omgebouwd tot jongens .
Wauw! hier valt een hele markt voor sexoperaties open! 1 op 3 ouders scheiden ..... tel uit je winst!

En ineens haal je alle kinderen van lesbische moeders maar weg, gewoon afpakken na het werpen zou ik zeggen.... om dan onder te brengen bij gescheiden ouders, och nee, mag ook niet want dan hebben ze het verkeerde rollenpatroon door gebrek aan mannelijk profiel, moeten al die piemeltjes er ook weer af.

Heb je zo nog wat bedenkingen misschien?

- wat doe je met kinderen van mannen die in feite bisexueel zijn en tijdens hun midlife crisis beslissen om toch maar van de andere parochie te gaan genieten als ze al niet van beide walletjes eten. Moeten zijn dochters worden omgebouwd tot jongetjes of net niet?

- wat doen we met biologische papa's die homo zijn? maken die homootjes-kindjes of wat denk je? is homosexualiteit erfelijk? of niet?

Uw totaal gebrek aan inzicht ventileert U echter door die Indische wantoestanden erbij te betrekken: daar maken ze idd. van hun dochters graag jongetjes omdat ze voor dochters ontzettend veel geld moeten ophoesten als ze worden uitgehuwelijkt.....

Laatst gewijzigd door Cynara Cardunculus : 18 oktober 2011 om 13:23.
Cynara Cardunculus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be