Nu nog beter, onze lonen stijgen te snel???

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Mee eens. Kom bij de oppositie!

Leuke site...

Dat lui-links zoiets bijeen geflapt krijgt... wie had dat ooit gedacht?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Leuke site...

Dat lui-links zoiets bijeen geflapt krijgt... wie had dat ooit gedacht?

Lui rechts laat dat doen, is niet zo vermoeiend hé.

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Hoeveel mensen zouden dit in ons landje hebben... volgens U?

En wat zou volgens U de lage lonen veroorzaken... Lage lonen met bij de hoogste loonkost ter wereld...

Leg het eens uit...

Dat kan men tegen u tot in het oneindigge uitleggen, leer het begrijpen.
De 10% rijksten van dit land beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom van dit land. De gemiddelde topmanager verdient maar liefst 110 keer zoveel als de gemiddelde arbeider. En zoals het de rijken betaamd gaan ze dat eens lustig vieren op de miljonairsfair: "We kunnen u alvast wel verklappen dat u zich wederom kunt verheugen op de meest uitzonderlijke noviteiten: manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen".
"De lonen zijn te hoog", "de loonlast is te hoog",... sinds enkel jaren is dat de dada van bedrijfsleiders, regering en patroonsorganisaties. Voor elke cent extra loon moet keihard onderhandeld worden, soms gestaakt,... Bedrijven delocaliseren omdat de arbeidskracht elders goedkoper zou zijn, duizenden worden op straat gezet omdat aandeelhouders een hoger rendement willen ,....
Je zou verwachten dat in een dergelijk klimaat de rijken het ook wat moeilijker hebben? Maar neen hoor. De rijken werden de afgelopen jaren nog rijker en de kloof met de gewone werkende mensen wordt steeds groter. Tien procent van de rijksten beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom in dit land.
Je zou verwachten dat die rijken een beetje schroom hebben over zoveel toenemende weelde terwijl ze aan de rest van bevolking vragen om te matigen. Niets blijkt minder waar, de Belgische € miljonairs gaan zich samen met hun vriendjes uit de rest van de wereld eind mei immers eens lustig laten gaan en hun centen verbrassen aan allerlei nutteloze luxe producten zoals "manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen."

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Dat kan men tegen u tot in het oneindigge uitleggen, leer het begrijpen.
De 10% rijksten van dit land beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom van dit land. De gemiddelde topmanager verdient maar liefst 110 keer zoveel als de gemiddelde arbeider. En zoals het de rijken betaamd gaan ze dat eens lustig vieren op de miljonairsfair: "We kunnen u alvast wel verklappen dat u zich wederom kunt verheugen op de meest uitzonderlijke noviteiten: manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen".
"De lonen zijn te hoog", "de loonlast is te hoog",... sinds enkel jaren is dat de dada van bedrijfsleiders, regering en patroonsorganisaties. Voor elke cent extra loon moet keihard onderhandeld worden, soms gestaakt,... Bedrijven delocaliseren omdat de arbeidskracht elders goedkoper zou zijn, duizenden worden op straat gezet omdat aandeelhouders een hoger rendement willen ,....
Je zou verwachten dat in een dergelijk klimaat de rijken het ook wat moeilijker hebben? Maar neen hoor. De rijken werden de afgelopen jaren nog rijker en de kloof met de gewone werkende mensen wordt steeds groter. Tien procent van de rijksten beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom in dit land.
Je zou verwachten dat die rijken een beetje schroom hebben over zoveel toenemende weelde terwijl ze aan de rest van bevolking vragen om te matigen. Niets blijkt minder waar, de Belgische € miljonairs gaan zich samen met hun vriendjes uit de rest van de wereld eind mei immers eens lustig laten gaan en hun centen verbrassen aan allerlei nutteloze luxe producten zoals "manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen."

Ah;
kan je al die cijfers en stellingen onderbouwen met data?

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Mee eens. Kom bij de oppositie!

Hoezeer in het ook bewonder dat er binnen rechts mensen zijn die econmisch links zijn blijf ik erbij dat nationalisme enkel de elite ten goede komt. 'verdeel en heers' het nationalisme, belgicisme, flamigantisme..... het is een hoop belemmering van wat we nodig hebben. We hebben NU een europese strijd nodig, om te beginnen een 48 uren staking, we leggen hun economie gewoon lam. Samen met de Portugezen, grieken, spanjaarden, ieren, schotten enz ... samen zijn we een machtig wapen afzonderlijk zijn we niets, afzonderlijk zijn we kudde's idiote slaven.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Dat kan men tegen u tot in het oneindigge uitleggen, leer het begrijpen.
De 10% rijksten van dit land beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom van dit land. De gemiddelde topmanager verdient maar liefst 110 keer zoveel als de gemiddelde arbeider. En zoals het de rijken betaamd gaan ze dat eens lustig vieren op de miljonairsfair: "We kunnen u alvast wel verklappen dat u zich wederom kunt verheugen op de meest uitzonderlijke noviteiten: manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen".
"De lonen zijn te hoog", "de loonlast is te hoog",... sinds enkel jaren is dat de dada van bedrijfsleiders, regering en patroonsorganisaties. Voor elke cent extra loon moet keihard onderhandeld worden, soms gestaakt,... Bedrijven delocaliseren omdat de arbeidskracht elders goedkoper zou zijn, duizenden worden op straat gezet omdat aandeelhouders een hoger rendement willen ,....
Je zou verwachten dat in een dergelijk klimaat de rijken het ook wat moeilijker hebben? Maar neen hoor. De rijken werden de afgelopen jaren nog rijker en de kloof met de gewone werkende mensen wordt steeds groter. Tien procent van de rijksten beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom in dit land.
Je zou verwachten dat die rijken een beetje schroom hebben over zoveel toenemende weelde terwijl ze aan de rest van bevolking vragen om te matigen. Niets blijkt minder waar, de Belgische € miljonairs gaan zich samen met hun vriendjes uit de rest van de wereld eind mei immers eens lustig laten gaan en hun centen verbrassen aan allerlei nutteloze luxe producten zoals "manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen."

En hoeveel gemiddelde topmanagers (met 110 x het loon van de gemiddelde arbeider) zijn er?

En gaat U met uw geniaal verstand nu beweren dat 'de hoogste loonkost'... leugens zijn?

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En hoeveel gemiddelde topmanagers (met 110 x het loon van de gemiddelde arbeider) zijn er?

En gaat U met uw geniaal verstand nu beweren dat 'de hoogste loonkost'... leugens zijn?

Ha! Ga je nu beweren dat er geen landen zijn met een nog hogere loonkost die in tegenstelling tot wat jij hier wil zeggen zelfs nummer 1 staan als meest aangenaam land om te wonen, werken kortom om te leven?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Ha! Ga je nu beweren dat er geen landen zijn met een nog hogere loonkost die in tegenstelling tot wat jij hier wil zeggen zelfs nummer 1 staan als meest aangenaam land om te wonen, werken kortom om te leven?

e consultants van Mercer berekenden de gemiddelde loonkosten. Zoals maandagmorgen al uit De Morgen bleek, bedragen die in ons land gemiddeld 53.577 euro per jaar. In Japan is dat 8.000 euro minder en in de Verenigde Staten 20.000 euro lager. België is daardoor niet alleen koploper in Europa, maar ook wereldwijd. In de rangschikking wordt België van nabij gevolgd door Zweden, Duitsland, Luxemburg en Groot-Brittannië, maar daar is het netto-loon meestal hoger. Deze vijf landen hebben een gemiddelde loonkost van meer dan 50.000 euro. Dat is een veelvoud van de kost in nieuwe EU-lidstaten zoals Slovakije en Litouwen. Die ligt daar op minder dan 7.000 euro. In Letland bedraagt de gemiddeld jaarlijkse loonkost amper 4.752 euro.

http://www.hbvl.be/Archief/guid/loon...0-bcbf643669dd

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Ja, U bedoelt waarschijnlijk Zweden...

Maar noem nog eens 2 andere landen...

Waarom? Weet je dat zelf niet? Noorwegen bvb.... waar sta je nu met uw zeik? ga nu eens in op die post ipv uzelf te kakken te zetten.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Waarom? Weet je dat zelf niet? Noorwegen bvb.... waar sta je nu met uw zeik? ga nu eens in op die post ipv uzelf te kakken te zetten.

antwoord nu eens op Adrian's terechte vraag

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Dat kan men tegen u tot in het oneindigge uitleggen, leer het begrijpen.
De 10% rijksten van dit land beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom van dit land. De gemiddelde topmanager verdient maar liefst 110 keer zoveel als de gemiddelde arbeider. En zoals het de rijken betaamd gaan ze dat eens lustig vieren op de miljonairsfair: "We kunnen u alvast wel verklappen dat u zich wederom kunt verheugen op de meest uitzonderlijke noviteiten: manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen".
"De lonen zijn te hoog", "de loonlast is te hoog",... sinds enkel jaren is dat de dada van bedrijfsleiders, regering en patroonsorganisaties. Voor elke cent extra loon moet keihard onderhandeld worden, soms gestaakt,... Bedrijven delocaliseren omdat de arbeidskracht elders goedkoper zou zijn, duizenden worden op straat gezet omdat aandeelhouders een hoger rendement willen ,....
Je zou verwachten dat in een dergelijk klimaat de rijken het ook wat moeilijker hebben? Maar neen hoor. De rijken werden de afgelopen jaren nog rijker en de kloof met de gewone werkende mensen wordt steeds groter. Tien procent van de rijksten beschikken ondertussen over 50% van de rijkdom in dit land.
Je zou verwachten dat die rijken een beetje schroom hebben over zoveel toenemende weelde terwijl ze aan de rest van bevolking vragen om te matigen. Niets blijkt minder waar, de Belgische € miljonairs gaan zich samen met hun vriendjes uit de rest van de wereld eind mei immers eens lustig laten gaan en hun centen verbrassen aan allerlei nutteloze luxe producten zoals "manshoge gouden brandkasten, velgen die het complete interieur van een juwelier aan hun wielen hebben hangen."

Je haalt hier toch wel 2 dingen door elkaar zou ik denken: namelijk enerzijds de "privé rijken" en anderzijds "de bestuurders van de staat".

De privé rijken vragen NIEMAND om "te matigen". Zij kijken gewoon waar ze investeringen kunnen doen die het beste renderen. Dat kan in België zijn, of dat kan in Hongarije of in Indië zijn. Veel belang heeft dat niet. Zij stellen enkel dat ALS je hun INVESTERING wil hebben, je dan voor een zekere opbrengst zal moeten zorgen want anders gaan ze die investeren waar ze die opbrengst WEL krijgen. Hoe zou je zelf zijn ? Stel dat je 10 miljoen Euro te investeren hebt, en je kan kiezen: een fabriek en België, of een fabriekscomplex in Indië, voor 't zelfde geld.
Jouw standpunt zal toch zijn: ok, hoeveel brengt elke optie mij netto in 't laadje, nietwaar ?
Als dat fabriekje in België 1 miljoen dividenden per jaar kan ophoesten, dan is dat ok, maar dat fabriekscomplex voor 't zelfde geld in Indië zal ook 1 miljoen Euro per jaar opbrengen. 10% ROI. Moeten die lonen in die Belgische fabriek zo hoog zijn dat er slechts 500 000 Euro overblijft aan dividenden wel dan is het toch eenvoudig: je gaat dat complex in Indië bouwen. Je gaat niet vragen van "te matigen", je investeert gewoon niet hier want bij die Indiërs krijg je meer bang for the buck.

Maw, je eist niks, je vraagt niks. Je investeert daar waar je centen het meeste opbrengen. Zoals iedereen zou ik denken. Waarom "matigen" ? Waarom schroom hebben ? Die Indiërs zijn heel content, die werken goed, je verdient er goed aan, waarom zou je die Indiërs je investering ontzeggen ?

Aan de andere kant heb je de staat. De staat, die moet overal geld komen pikken van zij die economische opbrengsten veroorzaken, maar heeft ondertussen al zoveel gepikt dat er niet veel opbrengsten meer te romen vallen. Omdat de staat heel veel uitgeeft, aan zijn eigen (een ingewikkeld en duur staatsmachien met veel mensen die vanalles doen waar je je kan van afvragen waarvoor het dient) en vooral, heel veel geld uitdeelt aan zij die niet erg produktief zijn. En naast al dat pikken nog meer heeft uitgegeven, en dus grote schuldenbergen heeft opgebouwd.

Welja, die aasgier die moet nu proberen vanalles te stropen links en rechts, maar er valt niet veel meer te stropen, en de rekeningen blijven maar binnenstromen, en de schuldenbergen worden onoverzichtelijk hoog. Ja, die staat die wilt dat je "matigt" ttz, dat je nog meer afgeeft. Maar dat heeft niks met die prive rijke te maken die niks aan niemand vraagt.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Waarom? Weet je dat zelf niet? Noorwegen bvb.... waar sta je nu met uw zeik? ga nu eens in op die post ipv uzelf te kakken te zetten.

De consultants van Mercer berekenden de gemiddelde loonkosten. Zoals maandagmorgen al uit De Morgen bleek, bedragen die in ons land gemiddeld 53.577 euro per jaar. In Japan is dat 8.000 euro minder en in de Verenigde Staten 20.000 euro lager. België is daardoor niet alleen koploper in Europa, maar ook wereldwijd. In de rangschikking wordt België van nabij gevolgd door Zweden, Duitsland, Luxemburg en Groot-Brittannië, maar daar is het netto-loon meestal hoger. Deze vijf landen hebben een gemiddelde loonkost van meer dan 50.000 euro. Dat is een veelvoud van de kost in nieuwe EU-lidstaten zoals Slovakije en Litouwen. Die ligt daar op minder dan 7.000 euro. In Letland bedraagt de gemiddeld jaarlijkse loonkost amper 4.752 euro.

http://www.hbvl.be/Archief/guid/loon...0-bcbf643669dd

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je haalt hier toch wel 2 dingen door elkaar zou ik denken: namelijk enerzijds de "privé rijken" en anderzijds "de bestuurders van de staat".

De privé rijken vragen NIEMAND om "te matigen". Zij kijken gewoon waar ze investeringen kunnen doen die het beste renderen. Dat kan in België zijn, of dat kan in Hongarije of in Indië zijn. Veel belang heeft dat niet. Zij stellen enkel dat ALS je hun INVESTERING wil hebben, je dan voor een zekere opbrengst zal moeten zorgen want anders gaan ze die investeren waar ze die opbrengst WEL krijgen. Hoe zou je zelf zijn ? Stel dat je 10 miljoen Euro te investeren hebt, en je kan kiezen: een fabriek en België, of een fabriekscomplex in Indië, voor 't zelfde geld.
Jouw standpunt zal toch zijn: ok, hoeveel brengt elke optie mij netto in 't laadje, nietwaar ?
Als dat fabriekje in België 1 miljoen dividenden per jaar kan ophoesten, dan is dat ok, maar dat fabriekscomplex voor 't zelfde geld in Indië zal ook 1 miljoen Euro per jaar opbrengen. 10% ROI. Moeten die lonen in die Belgische fabriek zo hoog zijn dat er slechts 500 000 Euro overblijft aan dividenden wel dan is het toch eenvoudig: je gaat dat complex in Indië bouwen. Je gaat niet vragen van "te matigen", je investeert gewoon niet hier want bij die Indiërs krijg je meer bang for the buck.

Maw, je eist niks, je vraagt niks. Je investeert daar waar je centen het meeste opbrengen. Zoals iedereen zou ik denken. Waarom "matigen" ? Waarom schroom hebben ? Die Indiërs zijn heel content, die werken goed, je verdient er goed aan, waarom zou je die Indiërs je investering ontzeggen ?

Aan de andere kant heb je de staat. De staat, die moet overal geld komen pikken van zij die economische opbrengsten veroorzaken, maar heeft ondertussen al zoveel gepikt dat er niet veel opbrengsten meer te romen vallen. Omdat de staat heel veel uitgeeft, aan zijn eigen (een ingewikkeld en duur staatsmachien met veel mensen die vanalles doen waar je je kan van afvragen waarvoor het dient) en vooral, heel veel geld uitdeelt aan zij die niet erg produktief zijn. En naast al dat pikken nog meer heeft uitgegeven, en dus grote schuldenbergen heeft opgebouwd.

Welja, die aasgier die moet nu proberen vanalles te stropen links en rechts, maar er valt niet veel meer te stropen, en de rekeningen blijven maar binnenstromen, en de schuldenbergen worden onoverzichtelijk hoog. Ja, die staat die wilt dat je "matigt" ttz, dat je nog meer afgeeft. Maar dat heeft niks met die prive rijke te maken die niks aan niemand vraagt.

die arme, arme privé-rijke toch

gelukkig is de wereld gekleurd, en niet zwart-wit

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...-te-snel.dhtml

Wat stijgt er nu te veel? Dit probleem is niet enkel 'vlaams' 'belgisch' zelfs niet europees. Dit wil men ons laten geloven.....

Wat wij moeten doen is binnen Europa de handen in elkaar slaan, hun economie voor minstens 48 uur lam leggen. Ze laten voelen dat we het menen en het beu zijn.

De afgelopen 3 jaar moest de belastingsbetaler (u en ik) 2 maal de banken redden en miljarden steun in de economie pompen!
Wij zijn dit BEU! De rijken moeten NU betalen!! Zij, de hebzuchtigen, hebben de crisis veroorzaakt!!
VOOR: Strenge regels die het verziekt banksysteem weer veilig maakt voor de spaarder
VOOR: Rechtvaardige belastingen! IEDEREEN, ook de zelfstandigen, vrije beroepen en bedrijven moeten belastingen betalen
VOOR: Een sterke federale sociale zekerheid en kwaliteitsvolle overheidsdiensten
VOOR: Een economie in dienst van de samenleving in plaats van een economie die de rijken superrijk maakt
STOP: De blinde herstructureringen (o.a. Arcelor, Kraft Foods, …)
STOP: De aanvallen op ons indexsysteem en pensioenen
GEEF ONZE TOEKOMST TERUG
(die de bankiers gestolen hebben) !!!

Wij Belgen zijn te veel verwend. Automatische loonindexering is uniek in België. Plus, de korf aan producten waaran de index is gekoppeld bestaat te veel uit dure producten, lees: merkproducten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

die arme, arme privé-rijke toch

Ik beklaag die niet, dat zeg ik niet. Maar men schijnt hier te stellen dat rijke mensen de oorzaak zouden zijn van "armoede" en van een vraag naar "loonmatiging".

Ik stel net dat "loonmatiging" eerder komt van het feit dat rijke mensen daar gaan investeren waar hun geld opbrengt, en als door hoge lonen (in verhouding tot de rentabiliteit ervan) een investering minder opbrengt, dat ze daar dan NIET investeren. Maar je kan toch moeilijk stellen dat een rijke mens die ergens NIET investeert de "schuld" is van de armoede van daar waar er niet geinvesteerd wordt, he !

gelukkig is de wereld gekleurd, en niet zwart-wit

Ik stel die ook niet zwart-wit voor, in tegendeel. Ik reageer op een post waar men de "rijken" (de slechten dus) als de oorzaak van "loonmatiging" voorstelt. Dat is niet zo. De oorzaak van loonmatiging zit hem niet bij de "rijken" maar wel bij de "staat" die heel veel geld moet komen inpikken van de economisch rendabelen om daar vanalles mee te doen dat niet altijd economisch rendabel is om het zacht te zeggen.

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wij Belgen zijn te veel verwend. Automatische loonindexering is uniek in België. Plus, de korf aan producten waaran de index is gekoppeld bestaat te veel uit dure producten, lees: merkproducten.

Daarom dat bvb electrabel geen kloot betaalde aan belasting en de BTW op energie 21% is.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En hoeveel gemiddelde topmanagers (met 110 x het loon van de gemiddelde arbeider) zijn er?

En gaat U met uw geniaal verstand nu beweren dat 'de hoogste loonkost'... leugens zijn?

Niet veel, maar met 50 keer zijn het er al een pak en met 20 keer nog een heel pak meer en met 10 keer is wereldwijd niet meer te tellen.
In België is de hoogste belastingschaal 50% in de personenbelasting. In Nederland en Duitsland komt daar voor vermogens boven 1.000.000 nog 24% bovenop. Is tenminste al een begin.

Bekijk je ook wel eens nieuws uit het buitenland? Overal zijn de loonkost en de sociale bijdragen de oorzaak van de crisis. Terwijl iedereen weet, door wie de staats kassen, overal ter wereld echt worden leeg gegraaid.

[wise words]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De consultants van Mercer berekenden de gemiddelde loonkosten. Zoals maandagmorgen al uit De Morgen bleek, bedragen die in ons land gemiddeld 53.577 euro per jaar. In Japan is dat 8.000 euro minder en in de Verenigde Staten 20.000 euro lager. België is daardoor niet alleen koploper in Europa, maar ook wereldwijd. In de rangschikking wordt België van nabij gevolgd door Zweden, Duitsland, Luxemburg en Groot-Brittannië, maar daar is het netto-loon meestal hoger. Deze vijf landen hebben een gemiddelde loonkost van meer dan 50.000 euro. Dat is een veelvoud van de kost in nieuwe EU-lidstaten zoals Slovakije en Litouwen. Die ligt daar op minder dan 7.000 euro. In Letland bedraagt de gemiddeld jaarlijkse loonkost amper 4.752 euro.

http://www.hbvl.be/Archief/guid/loon...0-bcbf643669dd

Wahahahaha, wie komt er nu met nieuwsberichten van 2005 op de proppen. Was jij toen al geboren?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

En hoeveel gemiddelde topmanagers (met 110 x het loon van de gemiddelde arbeider) zijn er?

En gaat U met uw geniaal verstand nu beweren dat 'de hoogste loonkost'... leugens zijn?

In de gemiddelde bedrijven verdient de topdirectie pakweg een bruto loon van tussen de 10 en 20k euro per maand. Enkel de grote multinationals kunnen zulke gigantische bedragen neertellen. Maar daar is de complexiteit en verantwoordelijkheid ook van een andere orde.

10 a 20k per maand is nog slecht 5 tot 10 keer het loon van de laagst verdienende. En dus helemaal geen 110 keer.

Als ge deze cijfers niet geloof, check vacature.be, daar hebben ze eens gestaan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door wise words

Daarom dat bvb electrabel geen kloot betaalde aan belasting en de BTW op energie 21% is.

Heeft daar niets mee te maken. Daarbij, die 21% BTW is voor de staat.