Wat met ambtenarenpensioenen?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bollywood

Ambtenaar = bijna onmogelijk ontslag

Een vriendin werkt als ambtenaar. Ook al is er veel werk, overuren doet er niemand. Dan blijft het werk maar wat langer liggen of aanvaarden ze er wel een paar bij om het werk te doen.

In de privé moet er nog altijd winst gemaakt worden en overuren spelen daar nu eenmaal een belangrijke rol in

Dat de politiekers het systeem aanpassen !
Momenteel zijn er diensten waar je, als je een overuur zou presteren, je dat niet mag terugnemen op een andere dag. Een soepele chef zou het kunnen toestaan, maar even gemakkelijk na de prestatie zijn staart terug intrekken.
Zelfs op aandringen van de vakbonden, want zij zijn halsstarrig van het gedacht dat als een dienst overuren moet maken, dit een bewijs is dat er een ambtenaar meer moet aangeworven worden.

Er zijn ook diensten waar gewoonweg de deur op slot gaat om vijf uur 's avonds. Je geraakt gewoonweg niet meer buiten ... Waarom dat ? Dat is een conciërge uitgespaard.


Eigenlijk zouden ambtenaren een bijzondere supplementaire premie moeten krijgen, omdat ze heel hun loopbaan zo onder het juk van de politiekers moeten lopen.





Mensen uit Bergen, perfect tweetalig gelijk de premier van de niet-Vlamingen:

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik dacht het anders te hebben verstaan, is het niet dat vanaf 2016 de pensioenleeftijd telkens opgetrokken wordt met 6 maanden?
Dus voor iedereen die tegen dan niet met pensioen is zal het langer werken worden?

We leven natuurlijk in een onthaastingszone.
Volgens mij is de pensioenleeftijd gewoon gebleven, waar het verschil zit, is dat men de prepensionering een klein beetje langzaam maar zeker opschuift. DUs waar men normaal vanaf 65 in pensioen gaat, maar feitelijk werkt 70% al niet meer vanaf 55jaar, krijg je dus een PREPENSIOENLEEFTIJD die men wil verschuiven, maar liefst achter dat je eerst 1000 arcelor mitals laat profiterern van de oude regeling. Aleluja, de eeuwige compromis in het voordeel van wallonie

Ik zou het al geniaal vinden als je 5 jaar stempelt, dat men die 5 jaar stempelen NIET MEER GELIJKSTELT met werken... Dat zou toch al geniaal zijn, dat men die mensen verplicht ipv te beweren dat ze 40jaar gewerkt hebben, om ze dan in effectief gewerkje jaren te rekenen.

[Bollywood]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Voor mij hoeft die eerste pijler ook niet.
Ik ben nog niet echt met pensioen maar ik denk niet dat ik met dat bedrag mijn restaurantkosten zal kunnen betalen.

Eigenlijk is het simpel:

eerste pijler : vast laag bedrag voor iedereen (minimum leefloon) bepaald op Max( x, #aantal jaar werken) /X
X mag vrij ingevuld worden (suggestie 20) maar aantal jaar werken moet effectief bijdragen zijn aan de maatschappij dus inkomsten aangegeven aan staat - inkomsten verkregen van de staat > inkomsten verkregen van de staat. salarisgrote of werkstatus (arbeider/bediende/kader/ambtenaar/zelfstandige) speelt hier geen enkele rol.

verplicht tweede pijler : minimum percentage werkgever bovenop loon/ werknemer deel van loon. (met gunstige belastingsvoordelen voor bedrijven ten opzichte van werkgevers en werknemers belasting op arbeid). Geef werknemers de keuze om voor meer in te stappen dan het aangeboden bedrijfstarief en licht ze erover in.

vrijwillige derde pijler : fiscale aftrek afschaffen. Helpen toch maar eenmaal een bepaalde leeftijd bereikt en zijn van weinig waarde om van te leven. Wel is het belangrijk om de mensen in te lichten over hun opgebouwde pensioen en projectie op pensioensleeftijd met een systeem die hun ten alle tijde inlicht over hun opgebouwd pensioen. Mensen kunnen dan zelf beslissen om hier in te stappen of niet en of ze een risicovrije belegging verkiezen of meer risico willen.

Is als het ware een shift van eerste en derde pijler naar tweede pijler. Zorgt er ook voor om de druk van de pensioenen op de staat te ontlasten + eenvoudiger systeem. Wie werkt, zal er de vruchten van plukken. Wie profiteert heeft na het bereiken van de pensioensleefttijd gewoon dikke pech. Bedrijven varen er ook wel bij want minder belastingen en meer incentives om werknemers aan zich te binden. En de pensioenssector ziet zijn derde pijler gewoon omgezet worden in een meer lucratieve tweede pijler.

En hier heb ik geen jaar voor nodig om dat op poten te zetten zoals mr Daerden zijn vodje papier. En schaf in godsnaam die vaste benoeming van ambtenaren af en laat die werken zoals een privébedrijf en beoordeel ze ook daarnaar.

[Bollywood]

dubbel

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Theoretisch heeft Raf gelijk, ambetaneren hebben een uitgesteld loon, geen pensioen

Inderdaad.

Alleen enkele beperkingen: waarom is er een discriminatie tov contractuelen, die hetzelfde werk doen, maar dan tegen veel minder loon. Zij ontvangen dit uitgesteld loon NIET.

De huidige lonen van ambtenaren lopen gelijk met vergelijkbare functies in de prive, en zijn zelf kwa startlonen hoger. Met dit uitgesteld loon erbij verdienen ze behoorlijk meer als de prive. Hoe kan je dit verantwoorden ? De prive, die de belastingen moet ophoesten om de ambtenaren te betalen, wordt belast met een overbetaald, disfunctioneel ambtenarenapparaat.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tjiens raf hoe verklaar je dit dan....



http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...vesector.dhtml

Zo:

Minister Geert Bourgeois veegt intussen de vloer aan met de cijfers die werkgeversorganisatie Voka vorige week verspreidde over de salarissen van de Vlaamse ambtenaren (DS 5-6 november).

Het rekruteringsbureau Hudson berekende voor Voka dat de lonen van de Vlaamse ambtenaren enkele honderden euro's boven die van de privésector liggen.

Voka had zijn tegenstander slecht ingeschat: de Vlaamse overheid heeft een sterke cel Beloningsbeleid. Die maakt met argumenten brandhout van de berekeningen.

Hudson vergelijkt reële lonen van de privésector met geschatte lonen van de Vlaamse overheid. Meerdere salarisschalen werden te hoog ingeschat; die voor directiesecretarissen lag 14 procent te hoog. Ook de salarissen van midden- en topkader werden te hoog ingeschat.

Hudson hield verder alleen rekening met vastbenoemde ambtenaren terwijl 37 procent van het personeel van de Vlaamse overheid niet vast benoemd is en 5 �* 20 procent minder verdient.

Hudson vergelijkt de lonen van een groot publiek bedrijf niet met die van grote privébedrijven, maar met een steekproef die vooral kmo's bevat, zo luidt het nog.

Minister Geert Bourgeois veegt de Voka-cijfers daarmee van de tafel en houdt het bij de conclusies van een eerdere studie van de Vlerick Management School. De lonen van de Vlaamse overheid liggen volgens die studie voor gewone bedienden net onder die van de privésector; hoger in de hiërarchie loopt de achterstand op tot 300 �* 400 euro bruto per maand.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=4G3HVSGG

M.a.w.: de cijfers van de Voka, nochtans de broodheren van NVA, kloppen niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Inderdaad.

Alleen enkele beperkingen: waarom is er een discriminatie tov contractuelen, die hetzelfde werk doen, maar dan tegen veel minder loon. Zij ontvangen dit uitgesteld loon NIET.

Inderdaad. Overheden moeten dus aangemoedigd worden om hun ambtenaren te benoemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De huidige lonen van ambtenaren lopen gelijk met vergelijkbare functies in de prive, en zijn zelf kwa startlonen hoger. Met dit uitgesteld loon erbij verdienen ze behoorlijk meer als de prive. Hoe kan je dit verantwoorden ? De prive, die de belastingen moet ophoesten om de ambtenaren te betalen, wordt belast met een overbetaald, disfunctioneel ambtenarenapparaat.

Je raakt maar niet van de clichés verlost hé?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Inderdaad.

Alleen enkele beperkingen: waarom is er een discriminatie tov contractuelen, die hetzelfde werk doen, maar dan tegen veel minder loon. Zij ontvangen dit uitgesteld loon NIET.

De huidige lonen van ambtenaren lopen gelijk met vergelijkbare functies in de prive, en zijn zelf kwa startlonen hoger. Met dit uitgesteld loon erbij verdienen ze behoorlijk meer als de prive. Hoe kan je dit verantwoorden ? De prive, die de belastingen moet ophoesten om de ambtenaren te betalen, wordt belast met een overbetaald, disfunctioneel ambtenarenapparaat.

de moderne slavernij, het volk komt in opstand

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. Overheden moeten dus aangemoedigd worden om hun ambtenaren te benoemen.


Je raakt maar niet van de clichés verlost hé?

Welke clichés. Als ambtenaar gemiddeld loon 2000euro is, en ze krijgen 80% van hun laatste 5jaar, verdienen ambtenaren gemiddeld 2400euro. Opgelet de helft verdient meer, en de andere helft minder. Dus in theorie zijn daar ambtenaren met pensioenen die getopt worden aan 6000euro, wat in feite gigantische weddes zijn

als een ambtenaar zonder verantwoordelijkehidsgevoel en zonder risicoaanname veronderstelt dat zijn carriere omdat hij bvb 1000man onder zich heeft moet gelijklopen met een opgeklopte prestatiegerichte privésector en dan denkt dat hij zich moet meten aan bvb een baas van omegafarma, dan zal hij natuurlijk minder verdienen

Wat die knuppel natuurlijk vergeet is dat iedereen opkijkt naar die omega wonder boy en ondertsussen al de privésectoren allemaal minder verdienen. Maar qua imagebuilding en profilering kan dat natuurlijk tellen, ze verdienen minder, want kijk bij de ambtenaren heb je gewoonweg zo geen american dream toestanden tenzij bij EDR die door Quicky als american dreamboy van europa uitgeroepen is.

Dus nogmaals, ga dan in de politiek en neem dan risico's en probeer dan in de storm te staan. EN voer dan dramaqueen momenten op.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Welke clichés. Als ambtenaar gemiddeld loon 2000euro is

Verder heb ik niet gelezen, want hier sla je de bal al compleet mis.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zo:

Minister Geert Bourgeois veegt intussen de vloer aan met de cijfers die werkgeversorganisatie Voka vorige week verspreidde over de salarissen van de Vlaamse ambtenaren (DS 5-6 november).

Het rekruteringsbureau Hudson berekende voor Voka dat de lonen van de Vlaamse ambtenaren enkele honderden euro's boven die van de privésector liggen.

Voka had zijn tegenstander slecht ingeschat: de Vlaamse overheid heeft een sterke cel Beloningsbeleid. Die maakt met argumenten brandhout van de berekeningen.

Hudson vergelijkt reële lonen van de privésector met geschatte lonen van de Vlaamse overheid. Meerdere salarisschalen werden te hoog ingeschat; die voor directiesecretarissen lag 14 procent te hoog. Ook de salarissen van midden- en topkader werden te hoog ingeschat.

Hudson hield verder alleen rekening met vastbenoemde ambtenaren terwijl 37 procent van het personeel van de Vlaamse overheid niet vast benoemd is en 5 �* 20 procent minder verdient.

Hudson vergelijkt de lonen van een groot publiek bedrijf niet met die van grote privébedrijven, maar met een steekproef die vooral kmo's bevat, zo luidt het nog.

Minister Geert Bourgeois veegt de Voka-cijfers daarmee van de tafel en houdt het bij de conclusies van een eerdere studie van de Vlerick Management School. De lonen van de Vlaamse overheid liggen volgens die studie voor gewone bedienden net onder die van de privésector; hoger in de hiërarchie loopt de achterstand op tot 300 �* 400 euro bruto per maand.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=4G3HVSGG

M.a.w.: de cijfers van de Voka, nochtans de broodheren van NVA, kloppen niet.

En hebben ze de voordelen in natura van de ambtenaren erbijgeteld ??

ZO van aantal vakantiedagen extra ?
Aantal dagen opleiding tijdens de werkuren ?
aantal dagen bloedgeven die ze dan geen bloedgeven ?
aantal jaar vroeger in pensioen gaan met hun opgespaarde ziekteverlofdagen ?
procent meerverdienste omdat ze ind e wervingsreserve zitten ?
voordeel in natura met gratis treinabonnementen ?
en voordeel in natura met maaltijdcheques of maaltijden op het werk ?
en voordeel in natura met dienstenwagens die ze gebruiken ?
en voordeel in natura met gratis creche ?
en voordeel in natura met gratis bibliotheekkaart ?
en voordeel in natura met personeelsdienst die hen helpt aan alle hallucinante sociale voordelen die meestal in de privé dan niet mogelijk zijn genre ouderschapsverloven etc ???
en zo niemand die met een tijdsklok zit te kijken, of zo elke dag een kwartierke later beginnen en een halfuurke langer zitten tateren over de middag, en telefoontjes laten overgaan, en nooit op de buro aanwezig zijn, en cumul van jobkes en commissievergaderingskes cumuleren etc ???

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Verder heb ik niet gelezen, want hier sla je de bal al compleet mis.

weer de discussie bruto en netto aan het voeren zeker ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ZO van aantal vakantiedagen extra ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Aantal dagen opleiding tijdens de werkuren ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

aantal dagen bloedgeven die ze dan geen bloedgeven ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

procent meerverdienste omdat ze ind e wervingsreserve zitten ?

In de werfreserve zitten, levert geen meerverdienste op.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voordeel in natura met gratis treinabonnementen ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voordeel in natura met maaltijdcheques of maaltijden op het werk ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voordeel in natura met dienstenwagens die ze gebruiken ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voordeel in natura met gratis creche ?

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voordeel in natura met gratis bibliotheekkaart ?

In welke bibliotheek moet jij voor je bibliotheekkaart betalen?

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en voordeel in natura met personeelsdienst die hen helpt aan alle hallucinante sociale voordelen die meestal in de privé dan niet mogelijk zijn genre ouderschapsverloven etc ???

Bestaat in de privé ook.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

en zo niemand die met een tijdsklok zit te kijken, of zo elke dag een kwartierke later beginnen en een halfuurke langer zitten tateren over de middag, en telefoontjes laten overgaan, en nooit op de buro aanwezig zijn, en cumul van jobkes en commissievergaderingskes cumuleren etc ???

Bestaat in de privé ook. Ambtenaren worden overigens niet betaald om aan vergaderingen deel te nemen.

Je hem... "argumenten" slaan nergens op.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

weer de discussie bruto en netto aan het voeren zeker ?

Je moet maar wat duidelijker zijn.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. Overheden moeten dus aangemoedigd worden om hun ambtenaren te benoemen.


Je raakt maar niet van de clichés verlost hé?

Het is geen cliche.

Jij liegt gewoon tot je zwart ziet.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook.


In de werfreserve zitten, levert geen meerverdienste op.


Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook.


In welke bibliotheek moet jij voor je bibliotheekkaart betalen?


Bestaat in de privé ook.


Bestaat in de privé ook. Ambtenaren worden overigens niet betaald om aan vergaderingen deel te nemen.

Je hem... "argumenten" slaan nergens op.

tuurlijk, in die kapotgestaakte bedrijven die dan op de fles gaan, en die dan ondersteund worden door de vakbond door een reddingsplan op kosten van de overheid bestaat dat allemaal;.. Het schoontste bewijs altijd dat er geen rendabele sociale zekerheid bestaat in een competitieve omgeving zoals de moderne wereld, maar kom, wereldvreemde ambtenaren weten dat natuurlijk allemaal beter dan de privé. Gewoon controles erinrammen en mensen intimideren is het gemakkelijkste.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is geen cliche.

Jij liegt gewoon tot je zwart ziet.

Juist ja...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Welke clichés. Als ambtenaar gemiddeld loon 2000euro is, en ze krijgen 80% van hun laatste 5jaar, verdienen ambtenaren gemiddeld 2400euro. Opgelet de helft verdient meer, en de andere helft minder. Dus in theorie zijn daar ambtenaren met pensioenen die getopt worden aan 6000euro, wat in feite gigantische weddes zijn

als een ambtenaar zonder verantwoordelijkehidsgevoel en zonder risicoaanname veronderstelt dat zijn carriere omdat hij bvb 1000man onder zich heeft moet gelijklopen met een opgeklopte prestatiegerichte privésector en dan denkt dat hij zich moet meten aan bvb een baas van omegafarma, dan zal hij natuurlijk minder verdienen

Wat die knuppel natuurlijk vergeet is dat iedereen opkijkt naar die omega wonder boy en ondertsussen al de privésectoren allemaal minder verdienen. Maar qua imagebuilding en profilering kan dat natuurlijk tellen, ze verdienen minder, want kijk bij de ambtenaren heb je gewoonweg zo geen american dream toestanden tenzij bij EDR die door Quicky als american dreamboy van europa uitgeroepen is.

Dus nogmaals, ga dan in de politiek en neem dan risico's en probeer dan in de storm te staan. EN voer dan dramaqueen momenten op.

't Is 75 procent (dat ik gekregen heb) ..

En inderdaad, ook de ambtenarenpensioenen zijn afgetopt voor de allerhoogsten (akkoord dat het wel hoog is, maar soit ...)

En die wonderboy van Omega, daar vergelijkt niemand zich mee. Die pompt ieder jaar enkele tientallen miljoenen € in zijn wielerploeg ...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Is 75 procent (dat ik gekregen heb) ..

En inderdaad, ook de ambtenarenpensioenen zijn afgetopt voor de allerhoogsten (akkoord dat het wel hoog is, maar soit ...)

En die wonderboy van Omega, daar vergelijkt niemand zich mee. Die pompt ieder jaar enkele tientallen miljoenen € in zijn wielerploeg ...

indirect wel hoor, men vergelijkt altijd zichzelf met iemand die het in de privé uitzonderlijk goed doet;

Kom wie moet je nu de top 10 van de KBC vergelijken ? Dus die directieraad heeft bvb 20.000 man onder zich, met wie ga je die functies vergelijken op ministerie niveau. Nogmaals op papier als je het aantal mannekes personeel telt die eronder staan kun je zogenaamd bepaalde fanasistische vergelijkingen maken, maar je JOBINHOUD is zo totaal verschillend, dat je echt niet moet zitten lullen over dat dit een vergelijkbare job oplevert in Belgie

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Inderdaad. Overheden moeten dus aangemoedigd worden om hun ambtenaren te benoemen.

Overheden moeten het gezond verstand hebben om de loonkosten van hun ambtenaren niet de pan te laten uitrijzen. Hoe ze dit doen zal mij een zorg zijn.