Gaat men de N-VA nu definitief in een cordon sanitaire steken?... - Pagina 3

De gemuilkorfde · 11 december 2011, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Nee hoor, een minderheidsregering is onmogelijk zonder dat ze een meerderheid in het parlement hebben.

Op basis van welke wet denkt u dat er een minderheidsregering kan gevormd worden?

Nu is dat toch ook al een minderheidsregering ?
OK, als je heel het parlement neemt hebben ze nog een meerderheid, maar wel met een Vlaamse minderheid.
Die minderheid kan heel groot worden tegen dat ze globaal gezien geen meerderheid hebben.
Dus met bijv. 52% Vlaams-nationalisten kunnen de anderen nog altijd verraad plegen en opnieuw een anti-Vlaamse regering maken.

daiwa · 11 december 2011, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

VB kan en wil geen compromissen sluiten over haar vreemdelingenstandpunt. VB en NVA stemmen optellen is dan ook geen fictie, want net zoals NVA niet heeft willen inbinden over BHV zonder Vlaamse toegevingen (en andere standpunten) heeft VB nog geen enkel moment getoond dat ze wil compromissen sluiten over haar vreemdelingenstandpunt.

Tenzij VB of NVA van plan is hun kiezers te bedriegen?

Hoeven ze ook niet te doen om de ondemocratische federale regering dwars te zitten, in de veronderstelling dat ze samen de meerderheid uitmaken.
Vb. De Vlaamse regering besluit nog maar eens de federale regering uit de nood te helpen met geld. N-VA die in de Vlaamse regering zit verzet zich als enige partij daar tegen maar mét de steun van oppositiepartij VB kunnen ze dat dan wegstemmen.

gehuigert · 11 december 2011, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Nu is dat toch ook al een minderheidsregering ?
OK, als je heel het parlement neemt hebben ze nog een meerderheid, maar wel met een Vlaamse minderheid.
Die minderheid kan heel groot worden tegen dat ze globaal gezien geen meerderheid hebben.
Dus met bijv. 52% Vlaams-nationalisten kunnen de anderen nog altijd verraad plegen en opnieuw een anti-Vlaamse regering maken.

Wat is het verschil met een Europese wet waar bvb. alle Belgische partijen kunnen tegenstemmen ?

Ofwel behoort ge tot Europa (of in ons geval België), ofwel behoort ge er niet toe. Maar zolang ge er toe behoort, moet ge u schikken naar de wetgeving die in dat parlement gestemd wordt. Als ge er niet toe wilt behoren, staat het u vrij te gaan voor een referendum?

Yow · 11 december 2011, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

...Zolang iemand geen compromissen kan sluiten...

Dat verhaaltje over geen compromissen kunnen/willen sluiten ben ik echt zo beu als wat!
Feit is dat historisch gezien er al altijd danig onevenwichtige compromissen gesloten zijn waardoor de Vlamingen keer op keer benadeeld geweest zijn.
(met als één van de hoogtepunten de zgn. "grendelwet")
Zodanig zelfs dat er nu gewoon een hoogtepunt is bereikt waarop niet wéér een compromis kan gesloten worden.
De slinger is gewoon teveel naar één kant doorgeslagen.
(dat de grenzen van de redelijkheid overschreden zijn hoef ik niet te zeggen, deze zijn allang overschreden)

Het volk mort. Zouden we niet beter eens een toneelstuk gaan bekijken? De Stomme van Portici of zo...?
(let maar op, seffens wordt den Albert, kroost incluis, met pek en veren het land uitgedragen...!)

Dirk A · 11 december 2011, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Nee hoor, een minderheidsregering is onmogelijk zonder dat ze een meerderheid in het parlement hebben.

Zolang iemand geen compromissen kan sluiten (ik laat in het midden of dat de fout van de anderen of van NVA is, feit is dat ze er niet in geslaagd zijn een compromis te sluiten, wat een conditio sine qua non is als ge in een coalitieregering wilt zitten), kan die niet tot regering toetreden.

Op basis van welke wet denkt u dat er een minderheidsregering kan gevormd worden?

Het vormen van een regering met een minderheid aan Vlaamse kant, heeft als repercussie dat de grondwet niet meer gewijzigd kan worden. Denk je dat een regering, die in de onmogelijkheid is om de grondwet te wijzigen een volwaardige regering is?

gehuigert · 11 december 2011, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Hoeven ze ook niet te doen om de ondemocratische federale regering dwars te zitten, in de veronderstelling dat ze samen de meerderheid uitmaken.
Vb. De Vlaamse regering besluit nog maar eens de federale regering uit de nood te helpen met geld. N-VA die in de Vlaamse regering zit verzet zich als enige partij daar tegen maar mét de steun van oppositiepartij VB kunnen ze dat dan wegstemmen.

Jep dat kan, maar dan heb je het over het Vlaamse niveau.

Naar hoe ik die peiling (40% NVA 8% VB) begrepen heb, zou het gaan over een federale stemming. Wanneer vielen regionale en federale verkiezingen gelijktijdig zodat ik het trendverschil (verschil regionaal vs federaal stemgedrag) en de grootteorde van verschillen tussen beide verkiezingen eens kan checken?

Dirk A · 11 december 2011, 23:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Jep dat kan, maar dan heb je het over het Vlaamse niveau.

Naar hoe ik die peiling (40% NVA 8% VB) begrepen heb, zou het gaan over een federale stemming. Wanneer vielen regionale en federale verkiezingen gelijktijdig zodat ik het trendverschil (verschil regionaal vs federaal stemgedrag) en de grootteorde van verschillen tussen beide verkiezingen eens kan checken?

U moet het al ver gaan zoeken.

freelancer · 11 december 2011, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Jep dat kan, maar dan heb je het over het Vlaamse niveau.

Naar hoe ik die peiling (40% NVA 8% VB) begrepen heb, zou het gaan over een federale stemming. Wanneer vielen regionale en federale verkiezingen gelijktijdig zodat ik het trendverschil (verschil regionaal vs federaal stemgedrag) en de grootteorde van verschillen tussen beide verkiezingen eens kan checken?

Misschien wordt het hoogtijd dat De Standaard Daan Banaan nog eens inschakelt...

gehuigert · 11 december 2011, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

U moet het al ver gaan zoeken.

Zoals ik al eerder op het forum stelde, elk niveau heeft zijn eigen nut. Ikzelf heb nooit het nut ingezien van op elk niveau op dezelfde partij te stemmen omdat die partij iets verwezenlijkt heeft op het andere niveau.

Ik weet dat ik daarin relatief alleen sta (getuige ook de vele forumgangers hier die hun federale frustratie op gemeentelijk niveau willen uiten), daarom wil ik de correlatie tussen beide verkiezingen weten.

Is die vraag dan zo vreemd voor u? Kunt u mij het nut uitleggen van politiek te hebben op verschillende niveaus als partijen op het ene niveau afgestraft worden omdat dezelfde partij op een ander niveau niet naar behoren resultaten boekt?

filosoof · 12 december 2011, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

vroeger was dat 5 (NVA) en 18 (VB), dat was toen 23.
Men zei toen: een kwart is al voor V-partijen! Toen zei men: och ze halen in de toekomst niet eens samen 30.
Nu halen ze 48% in "een" peiling (in de ene 35 + 13, in de andere 40 + 8) en wat zegt men: tis maar 48, das geen 50.

kadafi theorie is een hype

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gehuigert

La vie n'est bonne qu'�* deux choses, découvrir les mathématiques et enseigner les mathématiques
~Siméon Poisson (Wiskundige)

Dirk A · 12 december 2011, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Zoals ik al eerder op het forum stelde, elk niveau heeft zijn eigen nut. Ikzelf heb nooit het nut ingezien van op elk niveau op dezelfde partij te stemmen omdat die partij iets verwezenlijkt heeft op het andere niveau.

Ik weet dat ik daarin relatief alleen sta (getuige ook de vele forumgangers hier die hun federale frustratie op gemeentelijk niveau willen uiten), daarom wil ik de correlatie tussen beide verkiezingen weten.

Is die vraag dan zo vreemd voor u? Kunt u mij het nut uitleggen van politiek te hebben op verschillende niveaus als partijen op het ene niveau afgestraft worden omdat dezelfde partij op een ander niveau niet naar behoren resultaten boekt?

Bij gebrek aan democratie in dit land, raad ik iedereen aan om te stemmen bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen, alsof je stemt op federaal niveau.
Met mijn ingeboren allergie voor inefficiëntie, heb ik het federale niveau al lang opgegeven en zie het als een zeer dure ballast, die liefst zo snel mogelijk opgelost wordt in een confederalisme.

Mr. Logica · 12 december 2011, 00:25

Aan alle anti-N-VA'ers op dit forum:
Waarom denken jullie dat de traditionele partijen stadslijsten beginnen in te dienen zo plots na de recente peilingen?
Graag een ernstig argument als dit kan.

fcal · 12 december 2011, 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Het vormen van een regering met een minderheid aan Vlaamse kant, heeft als repercussie dat de grondwet niet meer gewijzigd kan worden. Denk je dat een regering, die in de onmogelijkheid is om de grondwet te wijzigen een volwaardige regering is?

Normaal moet een Grondwet niet of slechts uiterst zelden gewijzigd worden omdat het enkel de natuurlijke rechten van de bevolking en de manier van verkiezing en werking van de volksvertegenwoordiging en regering dient te bevatten.
Omdat deze basisrechten (Rechten van de Mens) en deze andere hoogstnodige voorzieningen van het democratisch bestel veilig dienen gesteld te worden is van oorsprong uit bepaald dat dit slechts via een beveiligende procedure kon gebeuren.
Zo moest het parlement in legislatuur 1 die artikelen van de Grondwet aangeven welke slechts in legislatuur 2 door een 2/3 meerderheid konden worden gewijzigd. Het was een van de methoden, waarbij men wenste te vermijden dat als gevolg van een tijdelijke overmachtige (2/3) regering, men in dezelfde legislatuur per direct de Grondwet bijvoorbeeld deels buiten werking kon stellen, zonder dat de kiezers daarvan vroeger van verwittigd waren geweest. Zo sloot men de deur voor het 'legaal' invoeren van een autoritair of zelfs dictatoriaal regime.

Alle regeringen met > 50+1 % meerderheid zijn volwaardige regeringen.

Nu is het wel zo, dat in België tal van nieuwe bepalingen in de Grondwet geslopen zijn, die geen basisrechten zijn maar politiek correcte uitbreidingen, die gevoelig zijn voor de economische, wetenschappelijke of maatschappelijke ontwikkelingen of zelfs modes. Deze hadden het statuut van gewone wetten dienen te volgen zodat ze normaal met een gewone meerderheid naar behoefte konden aangepast worden. En nu wordt men uiteraard geconfronteerd met allerlei problemen, die het nodig maken om die bepalingen aan te passen en gelden dan daarvoor diezelfde strenge voorzieningen als voor de essentiële rechten van de Grondwet. Hierdoor wordt de democratie sterk belemmerd.

Bovendien voerde men in België sinds 1970 voor de Grondwet en nog een aantal andere wetten (o.a. de financieringswet) bijkomende voorwaarden in. Dit is de zogenaamde 'Grendel'-voorziening m.a.w. een 2/3 algemene meerderheid en minimaal 50 + 1 % per taalgroep. Geen wonder dat dit niet meer functioneert.

Another Jack · 12 december 2011, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Logica

Aan alle anti-N-VA'ers op dit forum:
Waarom denken jullie dat de traditionele partijen stadslijsten beginnen in te dienen zo plots na de recente peilingen?
Graag een ernstig argument als dit kan.

Omdat het in 2012 verkiezingen zijn.
Peilingen zijn er maandelijks.

born2bewild · 12 december 2011, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat het in 2012 verkiezingen zijn.
Peilingen zijn er maandelijks.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Logica

Graag een ernstig argument als dit kan.

is dat uw beste bod soldaat?

mkb · 12 december 2011, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat het in 2012 verkiezingen zijn.
Peilingen zijn er maandelijks.

'Er zijn geen N-VA'ers in Antwerpen'

Another Jack · 12 december 2011, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb

'Er zijn geen N-VA'ers in Antwerpen'

Natuurlijk zijn er nva'ers in Antwerpen.
En dan?

Is er een wet die coalities verbiedt?

neutron · 12 december 2011, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Omdat de N-VA weinig verschilt van het VB... gaan we die ook maar in een soort cordon sanitaire stoppen, moet hij gedacht hebben en vormt hij in Tongeren, waar hij al 18 jaar burgemeester is, een kartel met de CD&V en doet hij een oproep tot de andere partijen...

Patrick Dewael (Open VLD) vormt bij de gemeenteraadsverkiezingen een kartel met CD&V. Ook Groen! en onafhankelijke kandidaten zijn welkom.

Bron

U zult het zien... De 'Vlaamse' regeringspartijen zullen de 'Vlaamse partijen' overal waar het kan in een cordon willen plaatsen...

Gaat het hen lukken?

Volgens onze bronnen worden N-VA-leden die politiek geëngageerd zijn en zich openlijk bekend maken uitgerangeerd, o.a. in het onderwijs,
of vies aangekeken als ze lid zijn van KWB, Vrouwengilde of andere verenigingen.
Het zal niet lang meer duren of ze worden ook uit de drie traditionele vakbonden gezet, cf. VB-leden.

www.neutr-on.be

12 december 2011, 00:25	#52
Mr. Logica Burger Geregistreerd: 6 april 2011 Berichten: 184	Aan alle anti-N-VA'ers op dit forum: Waarom denken jullie dat de traditionele partijen stadslijsten beginnen in te dienen zo plots na de recente peilingen? Graag een ernstig argument als dit kan.