Een jaar bak voor Armenische genocide-denial: Is dat niet wat veel?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Kan je dat "substantiëren"?

Een echt voorbeeld heb ik niet bij de hand. Misschien heb ik er over gelezen in Miri Rubin, Gentile Tales. Joden zouden hosties stelen om Jezus opnieuw te doden en ze moesten om gelijke redenen met Pasen binnenshuis blijven. Eigenlijk ook voor hun eigen veiligheid, want met Pasen kon een christen de aanblik van een Jood niet verdragen zonder gewelddadig te worden. De joden ontkenden dat ze christus vermoord hadden en dat staat in de Talmoed.

In de middeleeuwen werden joodse geschriften aan katholieke censuur onderworpen, met gevolg dat passages over Jezus geschrapt moesten worden. Jezus komt voor in de Gemara (al wordt betwijfeld of het hier om dezelfde persoon gaat), een onderdeel van de Talmoed dat is ontstaan in de eerste zes eeuwen van onze jaartelling. Zijn naam is hier Yeshu Ha-Notzri (Jesjoe Ha-Notzri) en hij wordt gezien als iemand die vergeten dient te worden. Deze opvatting staat haaks op die van het christendom, dat de jood Jezus als messias belijdt en in de joodse profeten gelooft, die over een joodse messias profeteren. Dit heeft tot gevolg dat de joodse visies op het christendom heel anders zijn dan de christelijke visies op het jodendom. Verder wordt Jezus genoemd in de Tosefta. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_...et_christendom

In de navolgende eeuwen werhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Ecce-homo_Mantegna.jpgd het christendom de officiële religie van het Romeinse Rijk en werden de Joden in theologische geschriften steeds verder zwart gemaakt, van Godsmoord beschuldigd en neergezet als ongelovig, hebzuchtig, door de Duivel bezeten enz. Bij tijd en wijle ontaardde dit in het verbranden van joodse geschriften en synagogen, moordpartijen, gedwongen bekeringen of verdrijvingen. http://www.israel-palestina.info/ges...nis_joden.html

Tot in de negentiende eeuw werd er op afbeeldingen van de berechting van Jezus een of meer Joden getoond die 3x riepen "kruisigt hem".
[crucifige eum, tolle crucifige, crucifige] Dat ontkennen was levensgevaarlijk.

[D'ARTOIS]

Wat het christendom precies is werd feitelijk nooit uit de doeken gedaan. De juiste oorsprong is met de vuile Romeinse kerk ten onder gegaan die van meet af aan niet meer dan een matige kruising is geweest van het ooit aanwezige Arianisme en de restanten van de oude godenvereringen.
Ik schrijf hier met opzet "vuil" omdat de Romeinse kerk nooit een "kerk" is geweest maar meer een machtsmiddel.
Enfin, voor iemand die iets van geschiedenis weet en snapt is het verhaal niet zo moeilijk.

Laat het ook heel duidelijk zijn dat in de Romeinse kerk het anti-semitisme besloten ligt. Samen met de Islam vormen ze de meest afstotende en walgelijke geloofgemeenschappen van deze tijd.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Edit: zou men op het ontkennen van door 'troefers' aangebrachte feiten ook geen straf kunnen zetten ?

moet je wel EERST nog aangebrachte feiten aanbrengen natuurlijk, iets dat de troefers niet kunnen

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Niettemin moet het eerst tot een zekere, liefst duidelijke en overweldigende consensus komen in de wetenschappelijke wereld. Je kan dit niet aan respectievelijke Naties overlaten. Zeker niet aan zij die betrokken partij zijn. Dit is iets voor de UNO.

Er is een duidelijke overweldigende consensus
het kleine percentage historici die ontkennen staan bvb op de pay-roll vd Turkse regering en krijgen van daaruit heel wat financiele steun voor hun pr campagne.
ken je de afkorting van UNO? iets met nations

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Er is een duidelijke overweldigende consensus
het kleine percentage historici die ontkennen staan bvb op de pay-roll vd Turkse regering en krijgen van daaruit heel wat financiele steun voor hun pr campagne.
ken je de afkorting van UNO? iets met nations

Dit is gebied voor globale wetgeving, niet nationale, idealiter
Dat Franse gedoe is futiel

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een jaar bak voor Armenische genocide-denial: Is dat niet wat veel?

Het wetsvoorstel wordt besproken in Frankrijk.



Libération

Wordt het hoofdstuk "Arrmeense genocide" ook opgenomen in de leerstof van het vak geschiedenis?

Dat zou toch logisch zijn, dit niet onderwijzen is ook een vorm van denial.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wordt het hoofdstuk "Arrmeense genocide" ook opgenomen in de leerstof van het vak geschiedenis?

Dat zou toch logisch zijn, dit niet onderwijzen is ook een vorm van denial.

Ik ben zo goed als zeker dat het opgenomen is(wordt)

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Zit er al tegen

Europese toegang schijnt nu wel uitgesloten

Worden de leden van de EU die de Armeense genocide niet erkennen, dan ook uitgesloten?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Worden de leden van de EU die de Armeense genocide niet erkennen, dan ook uitgesloten?

Waarom? Dit is een territoriale Franse wet. Sinds wanneer heeft die EU-bevoegdheid?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waarom? Dit is een territoriale Franse wet. Sinds wanneer heeft die EU-bevoegdheid?

Als erkenning van de Armeense genocide een voorwaarde is om toe te treden tot de EU, verwacht je toch dat alle andere leden ook voldoen aan diezelfde voorwaarde.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

, verwacht je toch dat alle andere leden ook voldoen aan diezelfde voorwaarde.

Waar haal je dat vandaan?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Waar haal je dat vandaan?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turkije...t_Armeni.C3.AB

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

http://nl.wikipedia.org/wiki/Turkije...t_Armeni.C3.AB

over stabiele instellingen beschikken;
de democratische principes respecteren;
de mensenrechten respecteren;
een functionerende markteconomie hebben die bestand is tegen de concurrentie van de interne markt;
het acquis communautaire overnemen en toepassen in eigen land;
een Europees land zijn.

Dat gaat niet over meer dan honderd jaar geleden

Heb je niet de precieze bepaling?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dit is gebied voor globale wetgeving, niet nationale, idealiter
Dat Franse gedoe is futiel

HEt is belachelijk en inconsequent

de holocaust mag ik niet ontkennen evenmin als de armeense genocide.
de rest blijkbaar wel

ik mag dus ontkennen dat belgen massaal handjes hebben afgehakt of dat Spanjaarden serieuze moorden hebben begaan in Amerika.
ik mag eveneens ontkennen dat de Nazi's een genocide op de Zigeuners gepleegd hebben aangezien het strafbare zich enkel tot joden beperkt

nogal ridicuul allemaal

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

HEt is belachelijk

Het geïsoleerde van de Franse territoriale wet maakt het belachelijk

en inconsequent

de holocaust mag ik niet ontkennen evenmin als de armeense genocide.
de rest blijkbaar wel

De holocaust niet, bij ons. DE Armeense blijkbaar wel
De rest ontsnapt inderdaad.

ik mag dus ontkennen dat belgen massaal handjes hebben afgehakt of dat Spanjaarden serieuze moorden hebben begaan in Amerika.
ik mag eveneens ontkennen dat de Nazi's een genocide op de Zigeuners gepleegd hebben aangezien het strafbare zich enkel tot joden beperkt

nogal ridicuul allemaal

Ja, dat zou allemaal tot het Europese Acquis moeten gaan behoren.

[eno2]

La commission des lois du Sénat a rejeté ce mercredi la proposition de loi UMP pénalisant la négation des génocides, dont celui des Arméniens en 1915, en adoptant une motion d'irrecevabilité du texte, ce qui ne préjuge cependant pas de l'attitude des sénateurs lundi en séance.

Cette motion de procédure équivalant �* un rejet et présentée par le président PS de la commission, Jean-Pierre Sueur, a été votée par 23 voix pour, 9 contre et 8 abstentions. Elle devra toutefois être confirmée en séance lundi lors de l'examen du texte.

Libération

De wet zal verworpen worden

[eno2]

De wet is erdoor.Wat nu?

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De wet is erdoor.Wat nu?

nu kunnen ze alle turken in Frankrijk in den bak steken zeker?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

nu kunnen ze alle turken in Frankrijk in den bak steken zeker?

Alleen de ontkenners

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alleen de ontkenners

de turken die ontkennen krijgen bij aankomst in Turkije drie jaar bak. Het is kiezen of delen!