Ambtenaren krijgen 2,5 huizen van Overheid

[vrijevlaming]

http://www.pensionarchitects.be/2009...oen-per-maand/

hier nog wat, cijfers van 2009 dus sommigen moeten nog geindexeerd worden

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

ik zou het even moeten opzoeken. Maar dat kwam toch zo aan bod in de uitleg in de media. Ik ga er van uit dat die hun cijfers wel controleren?

Het kwam er op neer dat een gemiddeld pensioen van een werknemer 1000 euro netto was en dat van een ambtenaar 1600 ongeveer. Enkel door zelf nog veel te sparen tijdens de carriere van de privé-werkmens en een tweede pijler op te zetten, kon men in de buurt komen van de ambtenaren

Inderdaad! Ik heb het ook gezien (er staat ergens een link ernaar in één van de draden hier) maar lagere ambtenaren krijgen de kans niet om een tweede, laat staan een derde peiler op te bouwen omdat er aan de bron al zo veel wordt afgehouden, terwijl zelfstandigen kunnen profiteren van allerlei aftrekkken, nauwelijks bijdragen tot pensioenskassen, hun geld investeren in luxe, beleggingen en onroerend goed omdat ze maandelijks een pak meer overhouden en er haast geen controle is op wat ze werkelijk verdienen. En dan zwijg ik nog over het vele zwart geld dat hen wordt toegestopt.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

http://www.pensionarchitects.be/2009...oen-per-maand/

hier nog wat, cijfers van 2009 dus sommigen moeten nog geindexeerd worden

En heb je ook cijfers over de 'inbreng'???

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Inderdaad! Ik heb het ook gezien (er staat ergens een link ernaar in één van de draden hier) maar lagere ambtenaren krijgen de kans niet om een tweede, laat staan een derde peiler op te bouwen omdat er aan de bron al zo veel wordt afgehouden, terwijl zelfstandigen kunnen profiteren van allerlei aftrekkken, nauwelijks bijdragen tot pensioenskassen, hun geld investeren in luxe, beleggingen en onroerend goed omdat ze maandelijks een pak meer overhouden en er haast geen controle is op wat ze werkelijk verdienen. En dan zwijg ik nog over het vele zwart geld dat hen wordt toegestopt.

voor een zelfstandige kan ik u nog voor een deel volgen. Zie mijn commentaar eerder in deze topic.

Maar leg mijn eens uit waarom de gewone werknemer minder pensioen verdiend dan een ambtenaar? Dat is toch niet eerlijk?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

voor een zelfstandige kan ik u nog voor een deel volgen. Zie mijn commentaar eerder in deze topic.

Maar leg mijn eens uit waarom de gewone werknemer minder pensioen verdiend dan een ambtenaar? Dat is toch niet eerlijk?

Tuurlijk niet!
Als Vlaams-nationalist ben ik ook voor een eerlijke verdeling van de 'rijkdom'. Maar als je het ene wilt aanpakken, moet je ook het lef hebben om het andere aan te pakken!

[vrijevlaming]

vandaar dat ik zeg, voor iedereen hetzelfde: gelijkmatige afdrachten, gelijkmatige lengtes van carrieres en gelijkmatig pensioen.

Gij hebt tijdens uw 40 jarige carriere X duizend euro afgedragen? Dan krijgt ge van ons Y euro pensioen per maand. En dat doet dat er niet toe of je zelfstandige, werknemer of ambtenaar bent.

Veel eenvoudiger systeem, dan kan men de administratie nog inperken ook. En veel eerlijker

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

vandaar dat ik zeg, voor iedereen hetzelfde: gelijkmatige afdrachten, gelijkmatige lengtes van carrieres en gelijkmatig pensioen.

Gij hebt tijdens uw 40 jarige carriere X duizend euro afgedragen? Dan krijgt ge van ons Y euro pensioen per maand. En dat doet dat er niet toe of je zelfstandige, werknemer of ambtenaar bent.

Veel eenvoudiger systeem, dan kan men de administratie nog inperken ook. En veel eerlijker

Verband?

[vrijevlaming]

en dan hoef je zelfs niet te schermen met leeftijden wanneer men in pensioen gaat. Men kan dat perfect vrij laten aan de mens die in pensioen gaat om te kiezen wanneer. Alleen steekt men die parameter ook in zijn pensioenberekening.

Men neme het ingebrachte bedrag over de ganse carriere, men neme de statistische levensverwachting en men neme de leeftijd wanneer men in pensioen gaat.
Voeg nog wat correctiemaatregelen in om de hogere pensioenen naar beneden bij te stellen en de lagere naar boven en je bent er.
In excel gieten en je kan bijna de ganse FOD pensioenen opdoeken

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verband?

eenvoudiger systeem ==> minder controle en minder uitzonderingen => minder ambtenaren nodig

basisregel uit de industriele processturing is ook hier geldig: hoe minder complex, hoe efficienter en hoe goedkoper

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

http://www.pensionarchitects.be/2009...oen-per-maand/

hier nog wat, cijfers van 2009 dus sommigen moeten nog geindexeerd worden

Dat lijkt de hetze tegen de ambtenaren-pensioenen te verrechtvaardigen

Tot vijf keer meer pensioen!

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

vandaar dat ik zeg, voor iedereen hetzelfde: gelijkmatige afdrachten, gelijkmatige lengtes van carrieres en gelijkmatig pensioen.

Gij hebt tijdens uw 40 jarige carriere X duizend euro afgedragen? Dan krijgt ge van ons Y euro pensioen per maand. En dat doet dat er niet toe of je zelfstandige, werknemer of ambtenaar bent.

Veel eenvoudiger systeem, dan kan men de administratie nog inperken ook. En veel eerlijker

We verstaan mekaar!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

eenvoudiger systeem ==> minder controle en minder uitzonderingen => minder ambtenaren nodig

basisregel uit de industriele processturing is ook hier geldig: hoe minder complex, hoe efficienter en hoe goedkoper

Lijkt me wel ja.

Een eenvoudig rechtvaardig systeem is echter ook geen vanzelfsprekendheid

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat lijkt de hetze tegen de ambtenaren-pensioenen te verrechtvaardigen

Tot vijf keer meer pensioen!

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=42

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

en dan hoef je zelfs niet te schermen met leeftijden wanneer men in pensioen gaat. Men kan dat perfect vrij laten aan de mens die in pensioen gaat om te kiezen wanneer. Alleen steekt men die parameter ook in zijn pensioenberekening.

Men neme het ingebrachte bedrag over de ganse carriere, men neme de statistische levensverwachting en men neme de leeftijd wanneer men in pensioen gaat.
Voeg nog wat correctiemaatregelen in om de hogere pensioenen naar beneden bij te stellen en de lagere naar boven en je bent er.
In excel gieten en je kan bijna de ganse FOD pensioenen opdoeken

En voorleggen aan de machtigste belanggroepen en je kan alles opdoeken.

Maar ook los daarvan moet daarover een publiek debat gevoerd worden, dan volgen een hoop complexe bijstellingen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

http://forum.politics.be/showpost.ph...4&postcount=42

Dus? (herformuleer kort, eenvoudig je punt?)

Ik bedoel: het maximum van een ambtenaar bedraagt minstens 5 keer het minimum van een niet-ambtenaar.

Bovendien - raar - is het minimum bijna gelijk aan het gemiddelde, bij de niet-ambtenaar.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vrees dat de Nva het lef niet heeft om zijn aanhang van kleine middenstanders te schofferen om werkelijk sociale en fiscale fraude te willen aanpakken.

Als je lagere belastingen invoert is de incentive om te frauderen veel lager. Simpele kosten-baten analyse. De PS wil de fiscale fraude aanpakken via belastingsverhogingen. Go figure.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Als je lagere belastingen invoert is de incentive om te frauderen veel lager. Simpele kosten-baten analyse. .

cfr wat men gedaan heeft met de registratierechten

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mosasaurus

Hoeveel staafmixers krijgt iedere Waal per jaar van de overheid? ( om een andere vergelijking te maken)

Foute redenering die absoluut moet uitgelegd worden in Vlaams Nationalistische kringen: De waal krijgt peanuts van de overheid.
Het is Belgofonië en zijn socialistische fiesta die meer dan vijfhonderd miljard Belgische franken per jaar kost.
De Waal, ook diegene die sos stemt, krijgt daar een armoeloontje van om braaf, dankbaar en electoraal afhankelijk in zijn hutteke te gaan wonen en vooral geen initiatief te nemen. Hij mag 's zondags naar het voetbal, mag zijn kermiske doen maar moet vooral aanwezig zijn op de sossenfestivals zoals stakingen en stemzondagen, mag zich in de perperdure ziekenhuizen als een hond laten behandelen en mag uitbundig carnaval vieren....'s avonds wordt hij door een sossenzender geinspireerd om dat fantastisch te vinden want sos zijn is toch zo gezellig én wordt hij er op gewezen dat iedereen die het daar niet mee eens is een nazi, fascist, racist en vaandelvluchtige is...

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

en dan hoef je zelfs niet te schermen met leeftijden wanneer men in pensioen gaat. Men kan dat perfect vrij laten aan de mens die in pensioen gaat om te kiezen wanneer. Alleen steekt men die parameter ook in zijn pensioenberekening.

Men neme het ingebrachte bedrag over de ganse carriere, men neme de statistische levensverwachting en men neme de leeftijd wanneer men in pensioen gaat.
Voeg nog wat correctiemaatregelen in om de hogere pensioenen naar beneden bij te stellen en de lagere naar boven en je bent er.
In excel gieten en je kan bijna de ganse FOD pensioenen opdoeken

Volledig akkoord.
Evenwel mag men hierbij niet vergeten om aan iedereen toe te laten voor hetzelfde maximum in te stappen in deze "spaarverzekering".
Vandaag de dag blijven de sossen verhinderen dat zelfstandigen evenveel inbrengen in deze "verzekering" omdat dat wegens fiscale aftrekbaarheid geld zou kosten aan de staat, terwijl dat bij de pensioenen van ambtenaren ook zo is maar dat mag dan weer wél van de sossen...

[Tentpix]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat steekt mensen die alles hebben opgesoupeerd, hun leven lang gesjoemeld hebben, hun ogen uit.

My god... De vergelijking met de voetbaltrainer heeft niets te zien met de draad. Hier gaat het over pensioenen en uitgereikt volledig door de staatskas. De voetbal is grotendeels privaat dus hou dit uit de discussie. Een stompzinnige vergelijking om toch maar iets te zeggen he?

En over ogen uitsteken en sjoemelen: wat weet u ervan? Er zijn wel degelijk gezinnen die niet rondkomen met het loon waar ze hard voor moeten werken en nauwelijks rondkomen. Sommigen hebben niet eens het intellect om te sjoemelen met de belastingen. Allen over 1 kam scheren is dus niet nodig hier.

Het steekt de mensen hun ogen uit dat ambtenaren gewoon een beter leven hebben eenmaal op pensioen, zelfs tijdens hun carriere. En kom nu niet zeiken van uitgesteld loon etc... Ik ben het verhaaltje al meer dan kotsbeu.

Ambtenaren zijn ook maar mensen van vlees en bloed die net als iedereen werken. Ik ga het niet hebben over het verschil in moeilijkheidsgraad, want een bouwvakker met een kapotte rug na 40 jaar is hetzelfde als op een stoel zitten, warm, droog en bovenal zeker van zijn werk...? Dit terzijde, moet een pensioen gelijk zijn voor iedereen. Je hebt tijd genoeg gehad tijdens je carriere om een appeltje voor de dorst te voorzien indien dit mogelijk was. Eenmaal op pensioen moet dit hetzelfde zijn.
Want zeg is: wat heeft die ambtenaar meer gedaan dan de bouwvakker? Of meer dan de chauffeur die gemiddeld 13u per dag draait om je verse groentjes in de supermarkt te krijgen?