Het dodendraadje van........2012

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En één van de mensen die de overgang naar de huidige democratie mogelijk maakte. Heeft meegeschreven aan de grondwet, was bevriend met Castro, ...

Dat zijn de mooie sprookjes ja.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat zijn de mooie sprookjes ja.

Ik denk dat die man gewoon opportunist was.

Die dingen die ik opnoem zijn trouwens geen sprookjes.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik denk dat die man gewoon opportunist was.

Die dingen die ik opnoem zijn trouwens geen sprookjes.

Uiteraard was die man opportunist. Welke politicus is dat niet?

Ik weet dat hij daaraan meegeschreven heeft enzovoort. Dit kan alweer tot een oeverloze discussie leiden, maar ik deel de visie van hen die stellen dat er in wezen géén verandering is doorgevoerd van dictatuur naar democratie.

Het is dankzij ETA en de aanslag op Blanco dat het franquisme in z'n meest dictatoriale vorm een halt toegeroepen werd. Evenwel heeft hetzelfde establishment als dat onder Franco zich een ander pelske aangetrokken en duurt dat verder. Fraga was het laatste grote symbool. Maar zeker niet de laatste franquist. De laatste franquist is de laatste PP'er.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dit kan alweer tot een oeverloze discussie leiden, maar ik deel de visie van hen die stellen dat er in wezen géén verandering is doorgevoerd van dictatuur naar democratie.

Natuurlijk. Franco's regime werd al snel (onder invloed van Opus Dei) een liberalistisch regime. En da's de voornaamste eis van de financiële wereld. Staatsvorm kan hen een worst wezen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Natuurlijk. Franco's regime werd al snel (onder invloed van Opus Dei) een liberalistisch regime. En da's de voornaamste eis van de financiële wereld. Staatsvorm kan hen een worst wezen.

Da's juist. Het gaat evenwel niet zozeer over de staatsvorm als over de manier waarop opgetreden werd en wordt tegen arbeiders en hoe het Spaanse apparaat nog steeds omgaat met mensen. Foltering is er nog steeds. Dat erkent zelfs de Verenigde Naties. Maar het is juist: zolang die financiële wereld op z'n wenken gediend wordt, is alles toegelaten.

Ik herinner me nog een ontmoeting in het EP over foltering in Spanje, waarbij simpelweg werd gezegd: "we weten dat, maar we kunnen er niets tegen doen". Voila.

Nu goed, Fraga is dood. "Niemand" zal hem missen.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nu goed, Fraga is dood. "Niemand" zal hem missen.

Nochtans won de PP toch recent de verkiezingen in Spanje?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Uiteraard was die man opportunist. Welke politicus is dat niet?

Ik weet dat hij daaraan meegeschreven heeft enzovoort. Dit kan alweer tot een oeverloze discussie leiden, maar ik deel de visie van hen die stellen dat er in wezen géén verandering is doorgevoerd van dictatuur naar democratie.

Het is dankzij ETA en de aanslag op Blanco dat het franquisme in z'n meest dictatoriale vorm een halt toegeroepen werd. Evenwel heeft hetzelfde establishment als dat onder Franco zich een ander pelske aangetrokken en duurt dat verder. Fraga was het laatste grote symbool. Maar zeker niet de laatste franquist. De laatste franquist is de laatste PP'er.

Neenee voor mij is de PP mainstream democratie
Anders zat ik hier nu niet.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Neenee voor mij is de PP mainstream democratie
Anders zat ik hier nu niet.

De PP zou volgens mij hoogstens de Vallei der Gevallenen trachten te beschermen. Verdere associatie met Franco is not done.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De PP zou volgens mij hoogstens de Vallei der Gevallenen trachten te beschermen. Verdere associatie met Franco is not done.

Toch moet ook daarrond nationale reconciliatie plaatsvinden
De voorstellen liggen er al.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De PP zou volgens mij hoogstens de Vallei der Gevallenen trachten te beschermen. Verdere associatie met Franco is not done.

Is ook wel nodig.
Je kan het natuurlijk ook hebben over de verdiensten van Franco, naast zijn negatieve kanten.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch moet ook daarrond nationale reconciliatie plaatsvinden
De voorstellen liggen er al.

De socialistische regering heeft unilateraal al gekozen om te beginnen met de sloop, onder het mum van "archeologisch onderzoek" boven het portaal. Daar is dan ook een klacht tegen ingediend.

Dat monument afbreken is gewoonweg onnodig vandalisme.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De socialistische regering heeft unilateraal al gekozen om te beginnen met de sloop, onder het mum van "archeologisch onderzoek" boven het portaal. Daar is dan ook een klacht tegen ingediend.

Dat monument afbreken is gewoonweg onnodig vandalisme.

Laten beschermen? (Werelderfgoed?)

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Laten beschermen? (Werelderfgoed?)

Beschermen van de sloop.

In principe is het al beschermd erfgoed van Spanje zelf.

[bgf324]

Socialisten hebben echt geen respect voor cultuur, identiteit en geschiedenis.

Afgebroken in de jaren 60, onder socialistische dictatuur:

[Albrecht]

De Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche is de grote schande van de Westerse Duitsen. In plaats van die ruïne te restaureren en te herbouwen, planten ze daar zo'n modernistisch gebouw naast. Een architecturale parel kun je niet vervangen door zo'n vieze decadente schimmel. Glazen schimmels, ja, dat zijn zulke modernistische prutsdingen;

[SDG]

1895:




2005:

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

1895:

Bijlage 84480


2005:

Bijlage 84481

Slot Königsberg
Ik rouw, mijn liefste...

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Kaiser-Wilhelm-Gedächtniskirche is de grote schande van de Westerse Duitsen. In plaats van die ruïne te restaureren en te herbouwen, planten ze daar zo'n modernistisch gebouw naast. Een architecturale parel kun je niet vervangen door zo'n vieze decadente schimmel. Glazen schimmels, ja, dat zijn zulke modernistische prutsdingen;

Ik had het eigenlijk over de DDR, die historische gebouwen sloopte om er een socialistische hoofdstad over te bouwen.
In 2012 is men nog druk bezig met de heropbouw van Dresden: Alle sozialistische gebouwen verwijderen, en terug vervangen door gebouwen van voor de jaren 50.


Frauenkirche in 1991:


Frauenkirche vandaag:

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ik had het eigenlijk over de DDR, die historische gebouwen sloopte om er een socialistische hoofdstad over te bouwen.

En ik gaf een Westerse tegenhanger. Beiden waren kapitalistische regimes, het ene liberaal-, het andere staatskapitalistisch.

In 2012 is men nog druk bezig met de heropbouw van Dresden: Alle sozialistische gebouwen verwijderen, en terug vervangen door gebouwen van voor de jaren 50.

Ja, ik volg het een beetje.

Men mag voor mijn part ook wat nieuwe dingen bouwen in oude stijlen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De socialistische regering heeft unilateraal al gekozen om te beginnen met de sloop, onder het mum van "archeologisch onderzoek" boven het portaal. Daar is dan ook een klacht tegen ingediend.

Dat monument afbreken is gewoonweg onnodig vandalisme.

Het gaat over een herdenking van alle slachtoffers,
De enige die er begraven ligt, is Franco, dacht ik. Als dat zo is: weghalen.
Afbreken is niet nodig