Iedereen zelfde startwedde ?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Daar zitten we zelfs al lang aan...

jij misschien wel ja.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Inderdaad over de indexatie heb je gelijk, ik had door mijn enthousiasme een domme rekenfout gemaakt.

Toch vind ik het jammer dat er hierop ook gesuggereerd wordt dat er te weinig mensen capabel zijn om ingenieur te worden of chirurg. Komt in mijn ogen denegrerend over bij een aantal mensen denk ik. Ik heb hier geen cijfers over maar mijn gevoel zegt dat er mits een goede ondersteuning meer kan gehaald worden uit jonge mensen dan je denkt. Ik ken er genoeg die aan de band staan die minstens de studie's van bachelor hadden aangekund. Ik ken ook bachelors die minstens master hadden kunnen worden. De vraag kunnen we ons wel stellen: hoe gaan we ze motiveren.

Daar is niets denigrerend aan, dat is gewoon een feit. Veel mensen hebben niet de capaciteiten om een opleiding en een job als ingenieur en/of arts/chirurg successvolle manier te doen. Daar is ook niks schandelijk aan trouwens.
Motivatie is inderdaad één ding maar voor dergelijke opleiidngen moet je jezelf kunnen motiveren; als je daar externe motivatie voor nodig hebt, dan ben je simpelweg een lost case.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

jij misschien wel ja.

Lol, en wat is je betrachting nu? Een poging om me te beledigen of zo? Een poging om te ontkrachten wat ik zeg?

Je zal toch net iets harder je best moeten doen dan dat

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door De Informant

Nadat ik de starttopic heb gelezen van " iedereen zelfde pensioen" - wat ik een schitterend idee vond, zou ik dit doortrekkenj naar de startweddes.

Dus : iedere schoolverlater heeft recht op een leefloon van +- 800€ indien ze niet gaan werken.
Zij die wel gaan werken krijgen het 1* jaar 1500€ netto ( of je nu 5 diverse universitaire diplomas hebt of wanneer je enkel achter de vuilkar loopt)
Het 2* en telkens ieder jaar daarna komt er jaarlijks een jaarbonus bij van 0.5% TOT 5% en dit in functie van de schaal van beroep welk je uitoefent.

Een schaal van de diverse beroepen zal dan ook nog moeten opgemaakt worden.

Indien je bevorderd wordt of chef wordt krijg je 1 malig het dubbele % van je jaarlijkse opslag.
Val je zonder werk door economische redenen trek je het 1* jaar terug je startloon en het 2* jaar enkel een leefloon. Begin je terug te werken dan in dezelfde categorie dan start je vanaf je laatste wedde.

Voorbeeld : Je bent afgestudeerd als boekhouder met universitaire diploma zal je, wanneer je dadelijk gaat werken als boekhouder slechts 1500€ netto kunnen verdienen het 1* jaar en het 2* jaar bv (+3%) = 1545€ en het 3* jaar (+3%) = 1591,35€ ENZ... Dus na 10 jaar werk heb je 1985€ netto en gaan we zo door naar 40 jaar werken heb je toch een goede wedde.( na 20 jaar heb je 2668 € netto (In feite heb je veel meer door de index aanpassing)

Zij die zogenaamd nooit werk vinden in vergelijking van hun diploma en steeds werk weigeren blijven aan het leefloon staan.
Willen ze toch meer,kunnen ze steeds tijdelijk rekken gaan vullen in supermarkten aan 1500€ totdat ze werk hebben volgens hun diploma en starten dan daar aan een hogere graad gekoppeld aan reeds aantal gewerkte jaren in de supermarkt ( dus deze springen dan onmiddelijk naar een véél hogere wedde)

Stalin en Pol Pot zagen dat ook wel zo.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Daar is niets denigrerend aan, dat is gewoon een feit. Veel mensen hebben niet de capaciteiten om een opleiding en een job als ingenieur en/of arts/chirurg successvolle manier te doen. Daar is ook niks schandelijk aan trouwens.
Motivatie is inderdaad één ding maar voor dergelijke opleiidngen moet je jezelf kunnen motiveren; als je daar externe motivatie voor nodig hebt, dan ben je simpelweg een lost case.

Vergeet niet dat iemand die studeert jaren geen euro verdient, terwijl wie op 16 op leercontract gaat (deeltijds leren-deeltijds werken) al tienduizenden euro verdiende terwijl de andere studeerde en niets verdiende.

[mfaes]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vergeet niet dat iemand die studeert jaren geen euro verdient, terwijl wie op 16 op leercontract gaat (deeltijds leren-deeltijds werken) al tienduizenden euro verdiende terwijl de andere studeerde en niets verdiende.

Inderdaad en net om die reden zou het oneerlijk zijn om met eenzelfde startwedde te beginnen. Maar toch is het ook niet eerlijk dat voor sommige jobs dit verschil op een jaar of 5 volledig is weggewerkt.

[mfaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Daar is niets denigrerend aan, dat is gewoon een feit. Veel mensen hebben niet de capaciteiten om een opleiding en een job als ingenieur en/of arts/chirurg successvolle manier te doen. Daar is ook niks schandelijk aan trouwens.
Motivatie is inderdaad één ding maar voor dergelijke opleiidngen moet je jezelf kunnen motiveren; als je daar externe motivatie voor nodig hebt, dan ben je simpelweg een lost case.

Ik hoop dat je ongelijk hebt. Als volgens jouw maar een paar % de capaciteiten hebben om deze jobs te doen, dan begin maar alvast te sparen. Over een tiental jaar zal je dan een technieker aan huis evenveel betalen als die chirurg. En dit gewoon om het feit dat deze studies de laatste jaren het niveau van de vroegere ingenieur benaderen. Laat ons dus hopen dat er toch nog wat capabele jongens/meisjes rondlopen.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Ik hoop dat je ongelijk hebt. Als volgens jouw maar een paar % de capaciteiten hebben om deze jobs te doen, dan begin maar alvast te sparen. Over een tiental jaar zal je dan een technieker aan huis evenveel betalen als die chirurg. En dit gewoon om het feit dat deze studies de laatste jaren het niveau van de vroegere ingenieur benaderen. Laat ons dus hopen dat er toch nog wat capabele jongens/meisjes rondlopen.

Bron?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Ik hoop dat je ongelijk hebt. Als volgens jouw maar een paar % de capaciteiten hebben om deze jobs te doen, dan begin maar alvast te sparen. Over een tiental jaar zal je dan een technieker aan huis evenveel betalen als die chirurg. En dit gewoon om het feit dat deze studies de laatste jaren het niveau van de vroegere ingenieur benaderen. Laat ons dus hopen dat er toch nog wat capabele jongens/meisjes rondlopen.

Dat is dus zever.

Ik ben een ir en ook al geef ik grif toe dat ik geen technieker ben die je moet loslaten op een frees of een draaibank, stellen dat de vakmannen die je thuis laat komen een opleiding hebben genoten die equivalent is aan een ir-opleiding, is complete zever.

[mfaes]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Bron?

Wanneer je kijkt welke vooruitgang de techniek de laatste jaren heeft gemaakt heb ik geen bron nodig. In mijn huidige job komen vele ingenieurs terecht bij gewone technische bachelors omdat het hen teveel wordt. Laat ik er een paar opnoemen:
industrieel: verschillende PLC sturingen met elk hun eigen software, Bussysteemen (interbus, profibus, ...), touchpanels, servodrives..., huishoudelijk: domotica, de sturing van vloerverwarmingssytemen in combinatie met radiatoren
autosector: de laatste dieselsystemen, commonrail, speciale injectoren... Kortom een technicus van nu is niet meer de man die met een moersleutel alles oplost. Binnen een aantal jaar hebben we te maken met veel technische specialisten die de capaciteit moeten bezitten om hogere studies aan te gaan.

[mfaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is dus zever.

Ik ben een ir en ook al geef ik grif toe dat ik geen technieker ben die je moet loslaten op een frees of een draaibank, stellen dat de vakmannen die je thuis laat komen een opleiding hebben genoten die equivalent is aan een ir-opleiding, is complete zever.

Fijn voor jouw dat je trots bent om ir te zijn. Maar desondanks (en neen ik ben geen technieker) zal je moeten toegeven dat de technische wereld aan het veranderen is. Het niveau wordt serieus omhoog getrokken en als zeer verstandige ir genoot je vooral een theoretische opleiding. Wat ik zie is dat de meeste ir theoretisch inderdaad sterk zijn maar dat de practische technische kant hun te ver gaat de laatste tijd.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Fijn voor jouw dat je trots bent om ir te zijn. Maar desondanks (en neen ik ben geen technieker) zal je moeten toegeven dat de technische wereld aan het veranderen is. Het niveau wordt serieus omhoog getrokken en als zeer verstandige ir genoot je vooral een theoretische opleiding. Wat ik zie is dat de meeste ir theoretisch inderdaad sterk zijn maar dat de practische technische kant hun te ver gaat de laatste tijd.

Tuurlijk verandert techniek; dat heeft ze altijd gedaan en dat zal ze altijd doen. Op dat vlak is er niets nieuws onder de zon. Dat is echter geen reden om te gaan stellen dat technici het equivalent van ing-s, laat staan ir-s worden. Dat is niet alleen naast de waarheid, dat is gewoon een demonstratie dat je niet goed doorhebt wat ing-s, ir-s en technici nu eigenlijk zijn en wat hun rollen zijn.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk verandert techniek; dat heeft ze altijd gedaan en dat zal ze altijd doen. Op dat vlak is er niets nieuws onder de zon. Dat is echter geen reden om te gaan stellen dat technici het equivalent van ing-s, laat staan ir-s worden. Dat is niet alleen naast de waarheid, dat is gewoon een demonstratie dat je niet goed doorhebt wat ing-s, ir-s en technici nu eigenlijk zijn en wat hun rollen zijn.

ik heb inderdaad de indruk dat hij niet weet wat de rol is van een ir, ing en een technieker.

Een IR moet helemaal niet praktisch ingesteld zijn. Een ing al wat meer, omdat het soms nodig is, maar het echte praktische werk, dat is voor de technieker. Je hebt van elke van die soort mensen nodig, dat is allemaal waar. En er zijn veel technische ontwikkelingen gebeurd de laatste jaren, allemaal waar.

Maar als we uw redenering doortrekken, zou jij dus duizend keer slimmer moeten zijn dan uw overgrootvader, omdat wij nu gsm's en pcs en zo hebben?
Dat is toch onzin? Er is verandering van technologie, maar de mens blijft op zich min of meer even slim hoor.
Ik durf te stellen dat er amper intellectueel verschil is tussen een homo sapiens van twintigduizend jaar geleden of ene die vandaag werd geboren.

Niet alleen de opleidingen van de techniekers worden aangepast, ook die van de ir's en de ing's. Maar je schijnt dit uit het oog te verliezen.

Om dan terug te komen bij mijn stelling en de naakte waarheid: een klein deel van de mensheid zal altijd slimmer zijn dan het overgrote andere deel. En in dat kleine deel zal altijd de chirurg, de ir, de ing, de architect, de licenciaat wiskunde, .... zitten (zolang ze het diploma niet devalueren natuurlijk)

praktisch voorbeeld: in mijn vorige job hebben we ( de ings) drie dagen praktische opleiding gekregen bij de mannen van de fabriek om te leren brazeren (koperen buizen aan elkaar 'lassen' met gasvlam) Die dingen moesten niet alleen structureel aan elkaar hangen, maar ook luchtdicht (onder dertig bar!). Je ziet: een echte praktische job. Na drie dagen waren we er allemaal mee weg en onze opleider zei dat we, moesten we willen, direct tussen zijn techniekers in productie konden beginnen.

Wat denk je dat er ging gebeuren moesten wij, de ings, zijn techniekers eens drie dagen gingen meegenomen hebben voor opleiding? Denk je dat zij dan onze job zouden kunnen? Neen. Nooit. Zelfs niet na een jaar. Zelfs niet na drie of vier of vijf jaar. Gewoon omdat ze dat niveau niet aankunnen. Dat is niets waar wij neerbuigend moeten over doen, maar ook niets waar zij gefrustreerd over moeten zijn.
Zo zit de mensheid nu gewoon in elkaar en er is van elke soort iemand nodig.

Kort door de bocht: stel dat die brazzeur aan de lijn in drie dagen zijn job kan, en die ing heeft er vier jaar voor nodig, om dan uiteindelijk aan hetzelfde loon te beginnen. Wie zou in godsnaam zich nog bezig houden om die job met veel meer verantwoordelijkheid uit te voeren, zonder extra centen? Wie zou zich in godsnaam nog bezig houden met een hoger diploma te halen?

[mfaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Tuurlijk verandert techniek; dat heeft ze altijd gedaan en dat zal ze altijd doen. Op dat vlak is er niets nieuws onder de zon. Dat is echter geen reden om te gaan stellen dat technici het equivalent van ing-s, laat staan ir-s worden. Dat is niet alleen naast de waarheid, dat is gewoon een demonstratie dat je niet goed doorhebt wat ing-s, ir-s en technici nu eigenlijk zijn en wat hun rollen zijn.

Het is niet omdat ik geen technieker ben dat ik niet werk in de technische wereld. Zelfs dagelijks werk ik samen met gewone technicus, technische bachelor en technisch geschoolde ingenieurs. Ik merk gewoon in mijn dagelijks leven dat de meeste IR's hun wiskunderegels goed kennen maar ook toegeven dat ze voor de laatste nieuwe technologiën dikwijls het onderspit moeten delven.
Laat ons eerlijk zijn. Wanneer je +/- 10 jaar geleden afgestudeerd bent als IR mocht je van geluk spreken als ze je in een boek al eens een plc lieten zien, wanneer je deze dan ook nog kon programeren was je al een crack. Hetzelfde gaat op voor je draaier/frezer. 10 Jaar geleden keek iedereen naar je op als je als IR een cnc machine kon programeren. Voor de gewone technicus is dit nu basisopleiding.
En nu stop ik ermee want volgens mij ben je toch niet te overtuigen en blijf je ,terwijl je beweert van niet, toch kampen met een denigrerende houding.

Laat de volgende posters terug ontopic komen.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Het is niet omdat ik geen technieker ben dat ik niet werk in de technische wereld. Zelfs dagelijks werk ik samen met gewone technicus, technische bachelor en technisch geschoolde ingenieurs. Ik merk gewoon in mijn dagelijks leven dat de meeste IR's hun wiskunderegels goed kennen maar ook toegeven dat ze voor de laatste nieuwe technologiën dikwijls het onderspit moeten delven.
Laat ons eerlijk zijn. Wanneer je +/- 10 jaar geleden afgestudeerd bent als IR mocht je van geluk spreken als ze je in een boek al eens een plc lieten zien, wanneer je deze dan ook nog kon programeren was je al een crack. Hetzelfde gaat op voor je draaier/frezer. 10 Jaar geleden keek iedereen naar je op als je als IR een cnc machine kon programeren. Voor de gewone technicus is dit nu basisopleiding.
En nu stop ik ermee want volgens mij ben je toch niet te overtuigen en blijf je ,terwijl je beweert van niet, toch kampen met een denigrerende houding.

Laat de volgende posters terug ontopic komen.

een bedrijf dat een IR plc's laat programmeren, is slecht bezig...
Dat is, ingeval van ingewikkelde zaken, werk voor een ing automatisering en in geval van simpelere dingen, voor een graduaat

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Het is niet omdat ik geen technieker ben dat ik niet werk in de technische wereld. Zelfs dagelijks werk ik samen met gewone technicus, technische bachelor en technisch geschoolde ingenieurs. Ik merk gewoon in mijn dagelijks leven dat de meeste IR's hun wiskunderegels goed kennen maar ook toegeven dat ze voor de laatste nieuwe technologiën dikwijls het onderspit moeten delven.
Laat ons eerlijk zijn. Wanneer je +/- 10 jaar geleden afgestudeerd bent als IR mocht je van geluk spreken als ze je in een boek al eens een plc lieten zien, wanneer je deze dan ook nog kon programeren was je al een crack. Hetzelfde gaat op voor je draaier/frezer. 10 Jaar geleden keek iedereen naar je op als je als IR een cnc machine kon programeren. Voor de gewone technicus is dit nu basisopleiding.
En nu stop ik ermee want volgens mij ben je toch niet te overtuigen en blijf je ,terwijl je beweert van niet, toch kampen met een denigrerende houding.

Laat de volgende posters terug ontopic komen.

Vrijevlaming heeft al genoeg gereageerd, dus 't is niet nodig dat ik er nog meer op ga reageren.

Als je sterkste argument is dat een denigrerende houding het enige is dat me drijft, dan heb je sowieso al de handdoek in de ring gesmeten

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Fijn voor jouw dat je trots bent om ir te zijn. Maar desondanks (en neen ik ben geen technieker) zal je moeten toegeven dat de technische wereld aan het veranderen is. Het niveau wordt serieus omhoog getrokken en als zeer verstandige ir genoot je vooral een theoretische opleiding. Wat ik zie is dat de meeste ir theoretisch inderdaad sterk zijn maar dat de practische technische kant hun te ver gaat de laatste tijd.

Allez daar is die zever weer....

Het is niet omdat ge ir. zijt dat ge bvb geen geavanceerde productieapparatuur zoals een CNC frezer, draaibank, vonker of 5 axis milling kunt bedienen. In tegendeel, wij gebruiken ze voor onderzoek.

Ik kan perfect allerhande componenten maken uit een wijde keuze aan materialen, ook de exotische waar een technieker nog niet aan begint omwille van het ontbreken van onze "theorethische" kennis.

[mfaes]

Er zijn er precies veel die in hun gat zijn gebeten en niet begrijpend kunnen lezen.
*Ik heb nooit gezegd dat jullie minder zijn dan een technicus.
*Met een technicus bedoel ik niet de brasseur/lasser. Geeft dus duidelijk aan dat je niet weet waarover ik het heb.
*Toch nog zeggen dat je het werk van die brasseur op 3 dagen geleerd hebt en dat hij met een jaar tijd nog geen kant raakt in jouw job is denigrerend. Het is niet omdat hij een andere voorkeur had van richting dat hij automatisch ook niet de capaciteiten bezit.
*Wanneer je echt denkt dat je het werk van een Brasseur/lasser op 3 dagen hebt geleerd weet je weer niets van techniek. Een volleerd brasseur/lasser wordt niemand op 3 dagen. Ze hebben jullie echter wel het makkelijkste eerst aangeleerd maar daar stopt het niet.
*In ieder geval geven de reacties mij het gevoel dat wanneer men een bepaalde titel heeft behaald men ook automatisch denkt dat men tot een elitair, alleswetend, alleskunnend clubje behoort. Of denk je nu echt wanneer men een 5 assige robot kan programeren men ook meteen alles kan wat een technicus kan.

In ieder geval nog veel plezier op dit topic. En voor sommige onder jullie, die beweren dat je enkel zo groot kan worden als geen "9 to 5" mentaliteit hebt, wat zou je baas ervan vinden als hij wist dat je zo dikwijls op het forum bezig bent.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door mfaes

Er zijn er precies veel die in hun gat zijn gebeten en niet begrijpend kunnen lezen.
*Ik heb nooit gezegd dat jullie minder zijn dan een technicus.
*Met een technicus bedoel ik niet de brasseur/lasser. Geeft dus duidelijk aan dat je niet weet waarover ik het heb.

Goed; dan weet klaarblijkelijk niemand waar hij/zij het over heeft, want jij hebt heel duidelijk ook geen flauw idee van wat een ing en een ir zijn.

*Toch nog zeggen dat je het werk van die brasseur op 3 dagen geleerd hebt en dat hij met een jaar tijd nog geen kant raakt in jouw job is denigrerend. Het is niet omdat hij een andere voorkeur had van richting dat hij automatisch ook niet de capaciteiten bezit.
*Wanneer je echt denkt dat je het werk van een Brasseur/lasser op 3 dagen hebt geleerd weet je weer niets van techniek. Een volleerd brasseur/lasser wordt niemand op 3 dagen. Ze hebben jullie echter wel het makkelijkste eerst aangeleerd maar daar stopt het niet.
*In ieder geval geven de reacties mij het gevoel dat wanneer men een bepaalde titel heeft behaald men ook automatisch denkt dat men tot een elitair, alleswetend, alleskunnend clubje behoort. Of denk je nu echt wanneer men een 5 assige robot kan programeren men ook meteen alles kan wat een technicus kan.

Heeft niets met elitair zijn te maken.
Maar dat jij niet wil aanvaarden dat de meesten niet de capaciteiten hebben om ir, chirurg, arts of whatever te worden, en dat je zij die dat stellen dan maar als denigrerend gaat bestempelen, geeft meer over jou weg dan je zelf wel zou willen.

In ieder geval nog veel plezier op dit topic. En voor sommige onder jullie, die beweren dat je enkel zo groot kan worden als geen "9 to 5" mentaliteit hebt, wat zou je baas ervan vinden als hij wist dat je zo dikwijls op het forum bezig bent.

Die zou er geen zier om geven; zolang het werk maar gedaan is en het resultaat er is.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Hmm maar iemand die mijn huis zet, mijn vuil komt ophalen,.. is in mijn ogen even belangrijk dan een doktor die mij kan genezen als ik een ziekte heb.
Er heeft iemand iets gezegd van waarde plakken op arbeid.. wel in dat opzicht had ie alvast gelijk.
Tenslotte begrijp ik maar al te goed waar jouw redenatie -en die van andere- komt; jullie zijn nu eenmaal zodanig geconditioneerd dat jullie enkel in de kapitalistische termen kunnen denken en daar niet van willen afstappen.

En zolang men dat blijft doen zullen de problemen en gevolgen daarvan NOOIT opgelost raken.

En daar gaan we weer ! Wie het oneens is met jou, wordt steevast geconditioneerd, hersenloos, idioot, enz... genoemd.
Jouw frustraties moeten echt torenhoog zijn.