Delocaliseren : Heel binnen kort ook Uw kantoorjobke .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Tja ieder zijn opinie. Als ze genoeg geld moeten hebben om zelf ook veel te consumeren, zijn ze zelf ook te duur. Grondstoffen zijn voor China net zo duur als hier.

Zie je dan niet , dat wij 20 jaar geleden ook al te duur waren , en eigenlijk zijn we over goed 50 jaar geleden begonnen met goed verdienen , en nu krijgen we door ons eigen laksheid de weerslag . Vooralleer chinezen echt te duur zullen worden om te produceren , zullen uw voetjes al lang blauw zienhoor .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Misschien zijn die normen er voor iets? Nee nee, dat kan het niet zijn...

Onze rijkdom en welvaart is er niet gekomen door veel normen en regeltjes hoor . die is er juist gekomen in tijden dat er heel wat meer ruimte was .

En mensen die vooruit willen ,als je voor de keuze staat om te overleven , of om vooruit te komen en iets te doen dat wat harder of meer risico's inhoud dan is die extra inzet gauw genomen.

Alleen hebben velen hier die meod niet meer en zijn gewoon te lui om nog ECHT te werken . ge weet toch wat dat is hé werken ? dat is niet met een pen achter nen bureau zitten hoor .
T'wordt tijd dat ze voor die mietenjobkes eens een ander woord uit vinden , kwestie van wat meer respect op te brengen voor zij die wel werken .

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Zie je dan niet , dat wij 20 jaar geleden ook al te duur waren , en eigenlijk zijn we over goed 50 jaar geleden begonnen met goed verdienen , en nu krijgen we door ons eigen laksheid de weerslag . Vooralleer chinezen echt te duur zullen worden om te produceren , zullen uw voetjes al lang blauw zienhoor .

Best eventjes de realiteit volgen : ze zitten in China al stilaan met een bubbel/crisis hoe je het ook wilt noemen.

Het is heel simpel : als ik er niet van kan leven, ga ik nog liever beesten houden in mijn wei en groenten planten, daar kan ik tenminste wel van leven.

[CyberpunX]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila, dat is het punt precies.

Het is toch een beetje ridikuul om te denken dat jij je hoge loon, met je hoge lasten, kan blijven krijgen voor identiek hetzelfde baantje als dat waarmee een Indier of een Chinees tevreden is met 5 keer minder, niewaar ?

Het zou toch getuigen van een ongelofelijk racisme en misprijzen ten opzichte van die Chinees of die Indier ? Als die mens hetzelfde kan doen, waarom mag hij dat niet, en moet jij daar 5 of 10 keer meer voor betaald worden ?

Het loon - voor ons - blijft, alleen worden de lasten voor de werkgever minder. Onze hoge opleiding heeft een degelijke waarde in een grotendeels onderontwikkeld land.

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Als Uw redenering klopt moeten we België dan allemaal verlaten als een zinkend schip ?

Is er nog zoveel over dat waard is om voor te vechten?

[Klarekijk]

[quote=CyberpunX;5949691]Het loon - voor ons - blijft, alleen worden de lasten voor de werkgever minder. Onze hoge opleiding heeft een degelijke waarde in een grotendeels onderontwikkeld land.

Als je denkt dat die Chinezen en Indiërs of aziaten in het algemeen geen enorme inhaalbeweging doen , dan ben je mis . er zijn daar massa's hoog opgeleide mensen . en ze zijn bovendien veel leergieriger en veel gemotiveerder dan wij . U vergelijkt altijd Uw eigen bekwaamheid en Uw eigen situatie met die van de armste ongeletterde plattelandbewoner , maar dat is niet zo hoor . Reis eens wat meer ik ben 3 a 4 maand per jaar in Azië , en ik ben geen toeristje in een short , ik ben gepasioneerd nieuwsgierig , praat met mensen , maak vrienden , en bezoek bedrijven tot in hun kern . Ik ben al vaak plaats in vervangende schaamte rood geworden voor onze kortzichtige mentaliteit . en als we die niet NU veranderen zullen onze kinderen het verdomd moeilijk hebben , TENZIJ ze zonder enige motivatie en verlangen in een éénkamerflatje van de sociale huisvestingsmaatschappij en een highphone gelukkig voelen . Wat een achteruitgang van onze cultuur in amper één generatie . bende sukkelaars zijn we .

[AdrianHealey]

delokalisatie

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

delokalisatie

In het bedrijf waar ik werk, heb ik 3 jaar geleden nog een leverancier buitengezwierd. Deze leverancier had zijn helpdesk verplaatst naar Shanghai. Een compleet waardeloze helpdesk. De personen aan de helpdesk begrepen niets van de situatie van ons bedrijf, met vestigingen in België, Nederland, UK en de interacties hiertussen. Ik heb de leverancier vervangen door een bedrijf dat zich op 5 km van ons bedrijf bevindt. Het verschil in service is oneindig.

Dit jaar ga ik een andere leverancier buitenzwieren. Deze is volledig verhuisd sinds een aantal jaar naar de Fillipijnen. Zowel helpdesk als commerciële besprekingen zijn catastrofaal. Deze mensen begrijpen niets van commerce. De helpdesk heeft bijvoorbeeld een heel dom systeem, dat na het afsluiten van elke call er een mail wordt gestuurd, waarin je kan beoordelen hoe de call werd behandeld. Alleen sturen ze deze mail enkel indien de call snel was afgehandeld. Bijgevolg kregen ze steeds een positief rapport. Dit soort van foeteren wordt er standaard bijgeleverd. Dit bedrijf ga ik vervangen door een Nederlands bedrijf.

In beide gevallen was het onmogelijk om de medewerkers in die verre landen duidelijk te maken, dat we nood hebben aan kwalitatieve, snelle en adequate interventies. Het inzicht in dit laatste ontbrak totaal.

Oh ja, in beide gevallen was de nieuwe leverancier significant goedkoper.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door CyberpunX

Het loon - voor ons - blijft, alleen worden de lasten voor de werkgever minder. Onze hoge opleiding heeft een degelijke waarde in een grotendeels onderontwikkeld land.

Dat is juist, maar je moet die hoge opleiding nog waarde creerend gebruiken ook, he. Tenzij je zelf een bedrijf opricht, zou ik zeggen dat hoe hoger je opleiding, hoe meer je afhankelijk bent van de creativiteit van je baas-ondernemer, omdat je een gespecialiseerd ding zal doen.

[Scherven A. Mok]

Ik las net nog een interview met Mario Flerinck over hoe we zowat de meest innovatieve regio ter wereld zijn maar toch vooral met ondernemers zitten die eigenlijk niet meer dan onderhoudstechniekers zijn die al hun brol onnodig in goedkope landen laten maken omdat ze een hype volgen.
Flerincks bedrijf doet eigenlijk in industriële 3D printing.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Misschien zijn die normen er voor iets? Nee nee, dat kan het niet zijn...

Als ik meer in detail moet treden: 30 jaar geleden gebruikten we dat toxische gas al. Gans ons instituut stond vol met van die installaties, zonder veel veiligheidssystemen. Toen kwam er een niet-toxische variant, die technisch bovendien voordelen had: helium-3. Alles werd vervangen. Maar die helium-3 was vooral een bijproduct van de productie van kernwapens, en nu is er een penurie van helium-3. Het idee is dus om terug te grijpen naar dat toxische gas dat we vroeger gebruikten, maar met een veel meer geavanceerde techniek dan toen. En met veel meer veiligheid (dubbele wanden met afzuiging, afgepompte werkplaatsen en dergelijke). Maar nee, dat is niet genoeg. Hoewel er nooit iets mis gegaan is destijds, willen de mensen er nu, zelfs met veel uitgebreider veiligheidstechnieken, niet mee werken. En het is juist dat de industriele normen ondertussen draconisch zijn geworden.

Maw, mensen willen nu niet meer doen wat 20 keer veiliger is dan wat hun voorgangers 30 jaar geleden zonder morren deden.

In India werken ze, dat is waar, in nog veel gevaarlijker situaties dan wat wij deden 30 jaar geleden.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

In het bedrijf waar ik werk, heb ik 3 jaar geleden nog een leverancier buitengezwierd. Deze leverancier had zijn helpdesk verplaatst naar Shanghai. Een compleet waardeloze helpdesk. De personen aan de helpdesk begrepen niets van de situatie van ons bedrijf, met vestigingen in België, Nederland, UK en de interacties hiertussen. Ik heb de leverancier vervangen door een bedrijf dat zich op 5 km van ons bedrijf bevindt. Het verschil in service is oneindig.

Dit jaar ga ik een andere leverancier buitenzwieren. Deze is volledig verhuisd sinds een aantal jaar naar de Fillipijnen. Zowel helpdesk als commerciële besprekingen zijn catastrofaal. Deze mensen begrijpen niets van commerce. De helpdesk heeft bijvoorbeeld een heel dom systeem, dat na het afsluiten van elke call er een mail wordt gestuurd, waarin je kan beoordelen hoe de call werd behandeld. Alleen sturen ze deze mail enkel indien de call snel was afgehandeld. Bijgevolg kregen ze steeds een positief rapport. Dit soort van foeteren wordt er standaard bijgeleverd. Dit bedrijf ga ik vervangen door een Nederlands bedrijf.

In beide gevallen was het onmogelijk om de medewerkers in die verre landen duidelijk te maken, dat we nood hebben aan kwalitatieve, snelle en adequate interventies. Het inzicht in dit laatste ontbrak totaal.

Oh ja, in beide gevallen was de nieuwe leverancier significant goedkoper.

Ik denk dat je een wijze beslissing genomen hebt.

Essent een aantal jaren geleden had ook zo'n callcenter vanuit Polen. Totale ramp.

Dell had dat een aantal jaren geleden ook, totale ramp. Zelfs nu nog krijg je iemand in Nederland aan de lijn. Veel beter, maar toch nog een duidelijk verschil.

Maar voor mijn part delokaliseren ze alles. Dan zit binnenkort heel de wereld in het slop

Wij zullen ons wel redden zoals we altijd gedaan hebben. Ik ga niet voor 5 X minder gaan werken, want dan kan ik beter thuis blijven en groenten in mijn hof planten, konijnen kweken. Daar kan ik tenminste nog van leven. Dat schijnen sommigen hier niet te begrijpen, ondanks al hun studies.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Op de Filipijnen zijn de jonge mensen allemaal Engelstalig en meer nog , in tegenstelling tot andere Aziatische landen hebben ze nagenoeg geen accent of met andere woorden zeer goed verstaanbaar . duizenden jonge mensen hebben sinds kort een nieuwe baan in een call center . bel je uit de VS en diverse andere landen naar een call center , voor informatie of dienst ivb energie leverancier - banken - reisbureau - ticket boeking enz ,dan bel je gewoon met een goed opgeleid Filipijnse telefoniste die U zonder accent in perfect engels helpt .
In India , studeren momenteel duizende jonge mensen de meest uiteenlopende talen , waaronder echt Nederlands en echt vlaams...

Hier stopte ik met lezen.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ik denk dat je een wijze beslissing genomen hebt.

Essent een aantal jaren geleden had ook zo'n callcenter vanuit Polen. Totale ramp.

Dell had dat een aantal jaren geleden ook, totale ramp. Zelfs nu nog krijg je iemand in Nederland aan de lijn. Veel beter, maar toch nog een duidelijk verschil.

Maar voor mijn part delokaliseren ze alles. Dan zit binnenkort heel de wereld in het slop

Wij zullen ons wel redden zoals we altijd gedaan hebben. Ik ga niet voor 5 X minder gaan werken, want dan kan ik beter thuis blijven en groenten in mijn hof planten, konijnen kweken. Daar kan ik tenminste nog van leven. Dat schijnen sommigen hier niet te begrijpen, ondanks al hun studies.

Ik respecteer ten zeerste Uw mening , en dat is ook mijn doel als ik zou stoppen mat werken , gewoon een mini boerderijtje en back to the basic .
maar de realiteit voor een massa mensen is anders , als je in de stad op een appartement woont is dat onmogelijk , en ik zie ze niet allemaal naar den buiten gaan , enkelingen kunnen zich zelf redden , maar 90% van de bevolking is compleet afhankelijk van toelevering en industriele voeding .

En de utopie " we zullen ons wel redden zoals we altijd gedaan hebben " is wel heel naiëf , ondertussen loopt onze welvaart heel veel schade op , of kan de toekomst van onze kinderen U ook gestolen worden .

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

In het bedrijf waar ik werk, heb ik 3 jaar geleden nog een leverancier buitengezwierd. Deze leverancier had zijn helpdesk verplaatst naar Shanghai. Een compleet waardeloze helpdesk. De personen aan de helpdesk begrepen niets van de situatie van ons bedrijf, met vestigingen in België, Nederland, UK en de interacties hiertussen. Ik heb de leverancier vervangen door een bedrijf dat zich op 5 km van ons bedrijf bevindt. Het verschil in service is oneindig.

Dit jaar ga ik een andere leverancier buitenzwieren. Deze is volledig verhuisd sinds een aantal jaar naar de Fillipijnen. Zowel helpdesk als commerciële besprekingen zijn catastrofaal. Deze mensen begrijpen niets van commerce. De helpdesk heeft bijvoorbeeld een heel dom systeem, dat na het afsluiten van elke call er een mail wordt gestuurd, waarin je kan beoordelen hoe de call werd behandeld. Alleen sturen ze deze mail enkel indien de call snel was afgehandeld. Bijgevolg kregen ze steeds een positief rapport. Dit soort van foeteren wordt er standaard bijgeleverd. Dit bedrijf ga ik vervangen door een Nederlands bedrijf.

In beide gevallen was het onmogelijk om de medewerkers in die verre landen duidelijk te maken, dat we nood hebben aan kwalitatieve, snelle en adequate interventies. Het inzicht in dit laatste ontbrak totaal.

Oh ja, in beide gevallen was de nieuwe leverancier significant goedkoper.

Uiteraard; if you pay peanuts, you get monkeys. Dat is altijd en overal geldig. (niet op jou bedoeld hier maar op je leveranciers).

Je kan perfect delokaliseren en service blijven voorzien voor je klanten (intern of extern), maar je moet dat wel op een degelijke manier doen en die kost geld.

Wij hebben een tijdje geleden verschillende van onze logistieke core-processen (operationeel, dus niet alleen transactioneel) verschoven vanuit West-Europa naar Centraal/Oost-Europa, maar om dat te doen lieten we die mensen wel eerst een maand of 6 opleiding volgen in de bewuste landen zelf.
Resultaat is dat ons competence-centrum nu wel degelijk verschoven is naar daar, dat de mensen die daar zitten de lokale business wel kennen en dat qua service er geen achteruitgang merkbaar is (in tegendeel zelfs).

Het kan wel degelijk en zij die die in het oude Europa denken dat hun job voor altijd en overal safe zal zijn, omdat het intellectueel of procesmatig te "moeilijk" is om te delokaliseren: think again. Dat is niet meer of minder dan een schromelijke onderschatting van mensen in andere landen. Er zitten daar massa's intelligente mensen, die geen verstard denkpatroon hebben, niet denken in syndicale termen waar verworven rechten de enige maatstaf is en die heel flexibel kunnen omgaan met veranderende omgevingen. Ik werk er dagelijks mee samen, en als je die mindset vergelijkt met de mindset in België, dan is België zwaar te beklagen.

Enfin, da's geen pleidooi om alles van hier naar andere landen over te hevelen, en voor sommige processen zie ik meer heil om ze lokaal te houden, maar in theorie kan alles overgaan.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Uiteraard; if you pay peanuts, you get monkeys. Dat is altijd en overal geldig. (niet op jou bedoeld hier maar op je leveranciers).

Je kan perfect delokaliseren en service blijven voorzien voor je klanten (intern of extern), maar je moet dat wel op een degelijke manier doen en die kost geld.

Wij hebben een tijdje geleden verschillende van onze logistieke core-processen (operationeel, dus niet alleen transactioneel) verschoven vanuit West-Europa naar Centraal/Oost-Europa, maar om dat te doen lieten we die mensen wel eerst een maand of 6 opleiding volgen in de bewuste landen zelf.
Resultaat is dat ons competence-centrum nu wel degelijk verschoven is naar daar, dat de mensen die daar zitten de lokale business wel kennen en dat qua service er geen achteruitgang merkbaar is (in tegendeel zelfs).

Het kan wel degelijk en zij die die in het oude Europa denken dat hun job voor altijd en overal safe zal zijn, omdat het intellectueel of procesmatig te "moeilijk" is om te delokaliseren: think again. Dat is niet meer of minder dan een schromelijke onderschatting van mensen in andere landen. Er zitten daar massa's intelligente mensen, die geen verstard denkpatroon hebben, niet denken in syndicale termen waar verworven rechten de enige maatstaf is en die heel flexibel kunnen omgaan met veranderende omgevingen. Ik werk er dagelijks mee samen, en als je die mindset vergelijkt met de mindset in België, dan is België zwaar te beklagen.

Enfin, da's geen pleidooi om alles van hier naar andere landen over te hevelen, en voor sommige processen zie ik meer heil om ze lokaal te houden, maar in theorie kan alles overgaan.

Het zal mij een plezier doen hen als concollega's te ontmoeten. Het maakt mijn werk gemakkelijker

Dat gezegd zijnde, ik geloof er dus niks van. Maar ze doen maar, haal alles hier maar weg. Het kan me geen reet schelen.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Het zal mij een plezier doen hen als concollega's te ontmoeten. Het maakt mijn werk gemakkelijker

Dat gezegd zijnde, ik geloof er dus niks van. Maar ze doen maar, haal alles hier maar weg. Het kan me geen reet schelen.

Dat is de fout die zowat alle Belgen wel maken. "Het zal wel, die kunnen dat toch niet, het zal wel zo'n vaart niet lopen". Ik heb er in de voorbije twee jaar zo'n massa's ontmoet, en geen één van hen is bij zijn/haar standpunt gebleven.

Als je daar van uitgaat, dan delf je je eigen graf. Ze kunnen dat daar wel degelijk; intellectueel gezien is er geen één reden waarom ze daar minder capaciteiten zouden hebben dan hier.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dat is de fout die zowat alle Belgen wel maken. "Het zal wel, die kunnen dat toch niet, het zal wel zo'n vaart niet lopen". Ik heb er in de voorbije twee jaar zo'n massa's ontmoet, en geen één van hen is bij zijn/haar standpunt gebleven.

Als je daar van uitgaat, dan delf je je eigen graf. Ze kunnen dat daar wel degelijk; intellectueel gezien is er geen één reden waarom ze daar minder capaciteiten zouden hebben dan hier.

Oh jawel, technische buitendienst jobs, jobs waar het juridische aspect/wetten van het land een zeer belangrijke invloed hebben op de wijze waarop een zaak behandeld wordt enz.

Maar nogmaals : laat degenen die willen weggaan maar weggaan. Als wij geen producten meer afnemen en zij te weinig verdienen om hun eigen producten/diensten te kopen is het voor iedereen crisis. Ik zal wel konijnen gaan kweken en in geval van nood een dikke nek overvallen. Des te sneller het globaal systeem crasht des te beter.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Oh jawel, technische buitendienst jobs, jobs waar het juridische aspect/wetten van het land een zeer belangrijke invloed hebben op de wijze waarop een zaak behandeld wordt enz.

Jobs waar je lokale fysieke interactie nodig hebt, dat is nogal wiedes dat ze dat niet gaan managen vanuit een ander land. Vertegenwoordigers die bij een klant langs moeten gaan of technische buitendienst voor het onderhoud van weet ik veel wat, die moeten ter plekke zijn, dat spreekt voor zich.

Juridische kennis een blocking factor? Don't count on it. Ik heb heelder transport-afdelingen die zuivere lokale distributie deden verhuisd naar andere landen. Die mannen moeten de lokale wetgeving ivm lading en rij/rusttijden ook kennen, maar dat is geen bezwaar.

Nalatigheid, overmoed en een "ons kan dat niet gebeuren, daarvoor zijn we te goed en zijn anderen niet goed genoeg"-ingesteldheid, hebben al meerdere wereldrijken op de knietjes gekregen. Pure Darwin-logica is dat, niet meer of minder. Aanpassen of uitsterven. Doodeenvoudig. Panta Rhei, niks is voor eeuwig en alles verandert. Als je denkt dat je huidige leventje met de huidige verworvenheden ongewijzigd blijven voor altijd, maak je borst dan maar nat.

Maar nogmaals : laat degenen die willen weggaan maar weggaan. Als wij geen producten meer afnemen en zij te weinig verdienen om hun eigen producten/diensten te kopen is het voor iedereen crisis. Ik zal wel konijnen gaan kweken en in geval van nood een dikke nek overvallen. Des te sneller het globaal systeem crasht des te beter.

Je kan hardnekkig de realiteit blijven ontkennen en als een koppig kind op de grond staan stampen wanneer het zijn zin niet krijgt, maar dat zal je ook niet helpen.

Het gaat geen één bedrijf om het compleet minimaliseren van de kost an sich. Geen één bedrijf streeft naar een absoluut nulpunt of naar een decimatie van de lonen hier. Maar als je denkt dat je alle dure verworvenheden hier zal blijven behouden, terwijl ze elders een even goeie dienstverlening kunnen geven zonder al die eisen, dan is je miserie nog maar net begonnen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Het extremisme van de liberaal alweer in volle glorie.

Zegt de volwassen fascist die zich verschuilt achter een ander woordje.

[Erw]

Delokalisatie komt gewoon door werkenden die uitwijken voor de grootschalige diefstal door een bende leeghangers die we kennen als 'Overheid'. Die maken van heel Europa een grote fascistenstaat dus uitwijken is nu nog verder. De volgende trend is wereldfascisme, en dan zullen die werkenden gewoon hun verstand op 0 zetten en allemaal flutbaantjes verrichten daar prestatie toch wordt afgestraft. Daarna? Verval.... conflict...