Nederlands meisje aangerand door horde Egyptenaren:

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

En allemaal doen ze mee..

Hoe mensen toch dit soort uitspraken kunnen doen aan de hand van zo'n filmpje blijft me verbazen. Ik weet niet wat voor menigte dat is, maar het lijkt er niet op dat al die mensen er zijn om een meisje aan te randen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, de mannen maakten gewoon gebruik van de gelegenheid om ongestraft hun ding te kunnen doen. Dat krijg je in maatschappijen waar onderdrukking van seksuele lusten algemeen is. (naast natuurlijk ook veel homoseksualiteit bij jongeren, algemeen in de Arabische wereld en zeker Egypte, gevolg van de scheiding der seksen)

In Arabische wereld dit en de moslim ex-sovject landen dat. Die grote beweringen omgevormd in een liedje kennen we al van u he tomm, maar wij willen feiten, bronnen of logische conclusies. Geen Tommse logica: scheiding van seksen leidt tot blblabla want deze blblabla is overal en zeker in zéér overduidelijke verschijning in de geïndustrialiseerde wereld waar dus uw illusoir beeld van deze scheiding niet bestaat.

Ten eerste, dat is misbruik en geen gebruik van de gelegenheid.
Ten tweede, het is waarschijnlijker om aan te nemen, zeker als je relaties legt met andere gebeurtenissen tijdens de revolutie, dat het mannen van het regime zijn, dezelfde mannen die achter boomaanslag op de kerk stonden, toegegeven door minister van binnenlandse zaken.
Te derde, oogkleppen afdoen en zien wat de rest probeerden en zeiden naast een handjevol die misbruik wouden maken van de situatie.
Ten vierde, luisteren naar het verhaal van slachtoffer en vergelijken met een verhaal van filmpje.
Ten vijfde, er is noch scheiding noch uw illusionair beeld van scheiding tussen seksen in de niet-golf Arabischtalige wereld.
En ten laatste, het is beter om minder ideologisch en meer realistisch en logisch te denken, anders zitten we hier het zelfde liedje herhalend krijgen.

En graag gedaan.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat gaan die Nederlandse vrouwen dan zoeken in die anonieme massa (waartussen je ogenschijnlijk geen autochtone vrouwen vindt)?

Eigenlijk bent u indirect de mannelijke bevolking in Egypte aan het beledigen door klakkeloos aan te nemen dat zodra een blonde vrouw in hun midden vertoeft ze automatisch verkracht wordt.

Het heeft haast iets van bezoekers in een dierentuin die het bordje "verboden te voederen" negeren.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Eigenlijk bent u indirect de mannelijke bevolking in Egypte aan het beledigen door klakkeloos aan te nemen dat zodra een blonde vrouw in hun midden vertoeft ze automatisch verkracht wordt.

Het heeft haast iets van bezoekers in een dierentuin die het bordje "verboden te voederen" negeren.

Die beruchte voetbalbeelden al bekeken ?

[Weyland]

Dat is zo met primaten van het geslacht Pan, die worden wild bij de geringste ophitsing.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

In Arabische wereld dit en de moslim ex-sovject landen dat. Die grote beweringen omgevormd in een liedje kennen we al van u he tomm, maar wij willen feiten, bronnen of logische conclusies. Geen Tommse logica: scheiding van seksen leidt tot blblabla want deze blblabla is overal en zeker in zéér overduidelijke verschijning in de geïndustrialiseerde wereld waar dus uw illusoir beeld van deze scheiding niet bestaat.

Ten eerste, dat is misbruik en geen gebruik van de gelegenheid.
Ten tweede, het is waarschijnlijker om aan te nemen, zeker als je relaties legt met andere gebeurtenissen tijdens de revolutie, dat het mannen van het regime zijn, dezelfde mannen die achter boomaanslag op de kerk stonden, toegegeven door minister van binnenlandse zaken.
Te derde, oogkleppen afdoen en zien wat de rest probeerden en zeiden naast een handjevol die misbruik wouden maken van de situatie.
Ten vierde, luisteren naar het verhaal van slachtoffer en vergelijken met een verhaal van filmpje.
Ten vijfde, er is noch scheiding noch uw illusionair beeld van scheiding tussen seksen in de niet-golf Arabischtalige wereld.
En ten laatste, het is beter om minder ideologisch en meer realistisch en logisch te denken, anders zitten we hier het zelfde liedje herhalend krijgen.

En graag gedaan.

ik was niet aanwezig toen ze verkracht werd, dus daar kan ik niet veel over zeggen. Ben wel verschillende malen naar Egypte geweest, en daar baseer ik m'n conclusies op. Egyptenaren mogen pas seks hebben als ze getrouwd zijn, vermits velen geen geld hebben trouwens velen pas laat, dus hebben ze als late tiener en jonge twintiger geen seks, en dat creëert ongezonden situaties (te vergelijken met katholieke priesters die geen seks mogen hebben).

Mijn vriendin werd correct behandeld zo lang ze met mij was, maar toen ze eens alleen naar de apotheker ging kreeg ze direct een zwerm mannen achter haar die seksuele toespelingen maakten.

Toen ik de laatste keer alleen naar Cairo ging voor zaken kreeg ik dikwijls oneerbiedige voorstellen, toen ik zei dat ik geen homo ben zeiden ze "wij ook niet, gewoon amuseren".
Volgens mij is dit een gevolg van opgekropte seksuele gevoelens.



Wat betreft het regime, niemand ontkent dat mubarak corrupt was en een slechte leider, maar ik weet niet of ze met de moslimbroeders beter af zijn. Alleszins gaat het economisch erg slecht het laatste jaar, is er veel chaos en gebeuren zaken (zoals die verkrachtingen) die vroeger onmogelijk zouden zijn.

Toen m'n vriendin door die mannen achtervolgd werd verzekerden anderen ons "geen schrik, ze zullen geen vinger uitsteken, als ze aan toeristen raken worden ze kapotgeslagen in het politiekantoor". Die schrik is er nu duidelijk niet meer...

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.youtube.com/watch?v=ISMLYXRA5dI

"Deze video is door de gebruiker verwijderd".

Dus waarover gaat uw bericht?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Het lijkt wel een totale anarchie daar in Egypte:
http://www.hln.be/hln/nl/9556/Opstan...aarnpaal.dhtml

Uitreksel uit dat artikel:

Eerder werd blijkbaar een chauffeur van een toektoek, een gemotoriseerde riksja, uit het dorp overvallen. Toen die zich verweerde, werd hij doodgeschoten. Woedende dorpelingen overmeesterden twee van de vermoedelijke daders, folterden en doodden hen.

Lijkt me een goede daad, en getuigend van heel wat meer beschaving dan pakweg een bende Nederlanders die zedig de ogen neerslaan voor een moord of verkrachting in de metro.

Zeker als de politie geen vinger uitsteekt, zoals ook bij de voelbalrellen. Oh ja:

De politie arresteerde achteraf twee deelnemers aan de terechtstelling.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Ja, hier in Vlaanderen zijn er evenveel groepsverkrachtingen als ergens anders, hier lopen evengoed horden moordenaarsbende rond.

Het lijkt niet het juiste moment om hiermee te spotten, FB:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120206_021

Veel verkrachtingen in België

maandag 06 februari 2012, 08u39 Bron: De Morgen, Belga

België is een van de landen waar per 100.000 inwoners de meeste verkrachtingen gerapporteerd worden. 'Seksueel geweld blijft ook in onze maatschappij een zeer ernstig en veelvoorkomend misdrijf', zegt Liesbet Stevens, docente seksueel strafrecht aan de KU Leuven, maandag in De Morgen.

In ons land worden jaarlijks per 100.000 inwoners iets meer dan 26 verkrachtingen aangegeven, zo becijferde UNODC, de afdeling van de VN die zich bezighoudt met criminaliteit. Daarmee komen we op een zesde plaats in een lijst van vijftig landen. Helemaal bovenaan op de lijst staat Lesotho, gevolgd door Trinidad en Tobago en Zweden. Helemaal onderaan prijken landen als Egypte en Syrië.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik was niet aanwezig toen ze verkracht werd, dus daar kan ik niet veel over zeggen. Ben wel verschillende malen naar Egypte geweest, en daar baseer ik m'n conclusies op. Egyptenaren mogen pas seks hebben als ze getrouwd zijn, vermits velen geen geld hebben trouwens velen pas laat, dus hebben ze als late tiener en jonge twintiger geen seks, en dat creëert ongezonden situaties (te vergelijken met katholieke priesters die geen seks mogen hebben).

Mijn vriendin werd correct behandeld zo lang ze met mij was, maar toen ze eens alleen naar de apotheker ging kreeg ze direct een zwerm mannen achter haar die seksuele toespelingen maakten.

Toen ik de laatste keer alleen naar Cairo ging voor zaken kreeg ik dikwijls oneerbiedige voorstellen, toen ik zei dat ik geen homo ben zeiden ze "wij ook niet, gewoon amuseren".
Volgens mij is dit een gevolg van opgekropte seksuele gevoelens.



Wat betreft het regime, niemand ontkent dat mubarak corrupt was en een slechte leider, maar ik weet niet of ze met de moslimbroeders beter af zijn. Alleszins gaat het economisch erg slecht het laatste jaar, is er veel chaos en gebeuren zaken (zoals die verkrachtingen) die vroeger onmogelijk zouden zijn.

Toen m'n vriendin door die mannen achtervolgd werd verzekerden anderen ons "geen schrik, ze zullen geen vinger uitsteken, als ze aan toeristen raken worden ze kapotgeslagen in het politiekantoor". Die schrik is er nu duidelijk niet meer...

Tomm,
Dus aanranden wordt verkrachten en dat allemaal op basis van filmpje waarna trouwens selectief wordt verwezen?

Dat is leuk !!

En ik heb gezegd dat die logica van jou hier niet deugt. Dat zijn allemaal lege beweringen die op niets zijn berust en de conclusie zijn illusoir.

En nog eens, ex-sovjet moslimlanden dit dat deze en die en blabla want ik heb gezien en ik was geweest en ik keek en ik draaide daar ergens op een berg rond een steentje en ik en ik en ik .. Arabischtalige wereld is dit dat en deze blablaba want ik was overal geweest en binnen overal ook overal verbleven en binnen deze overal had ik niets anders te doen dan een paar jaar de maatschappij en zijn problemen en constructies bestuderen en ik en ik en ik was en ik ben en ik ging en ik en ik en ik .. zijn allemaal pogingen die geen meerwaarde hebben in een discussie waarin beweerd wordt. Dat kan misschien een betekenis hebben in het schrijven van een verhaal of zoiets in de aard, maar niet in een uitspraak waarin je iets beweert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Tomm,
Dus aanranden wordt verkrachten en dat allemaal op basis van filmpje waarna trouwens selectief wordt verwezen?

Dat is leuk !!

En ik heb gezegd dat die logica van jou hier niet deugt. Dat zijn allemaal lege beweringen die op niets zijn berust en de conclusie zijn illusoir.

En nog eens, ex-sovjet moslimlanden dit dat deze en die en blabla want ik heb gezien en ik was geweest en ik keek en ik draaide daar ergens op een berg rond een steentje en ik en ik en ik .. Arabischtalige wereld is dit dat en deze blablaba want ik was overal geweest en binnen overal ook overal verbleven en binnen deze overal had ik niets anders te doen dan een paar jaar de maatschappij en zijn problemen en constructies bestuderen en ik en ik en ik was en ik ben en ik ging en ik en ik en ik .. zijn allemaal pogingen die geen meerwaarde hebben in een discussie waarin beweerd wordt. Dat kan misschien een betekenis hebben in het schrijven van een verhaal of zoiets in de aard, maar niet in een uitspraak waarin je iets beweert.

Het is geen wetenschappelijk bewijs, trouwens culturele tendenzen kun je moeilijk wetenschappelijk bewijzen, dat is waar. Maar wel een serieuze indicatie.

Niet dat ik vind dat de westerse cultuur superieur is, heeft ook serieuze gebreken. Uw grootmoeder bij het groot vuil dumpen bvb. vanaf ze hulpbehoevend wordt...


Ik zal deze discussie bij favorieten zetten, en dan spreken we nog eens als de islambroeders enkele jaren aan de macht zijn... dan zal blijken wie gelijk heeft, en of de islambroeders de Arabische wereld naar een glorierijke toekomst zullen voeren.

Ik blijf erbij dat de progressieve hervormingen van Nasser goed waren voor de Arabische wereld, spijtig genoeg werden ze gehijackt door gecorrumpeerden zoals Sadat en Mubarak. De terugkeer naar middeleeuwse normen en waarden zullen de Arabische wereld heus niet redden of moderniseren.

Wat betreft Azerbaidjan: uit statistieken blijkt dat Azerbaidjan het vijfde minst religieuze land in Europa is, dus veel minder religieus dan België. Komt volledig overeen met m'n eigen bevindingen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe

De enige weg vooruit voor de islamitische en Arabische wereld is secularisatie, zo lang ze dat niet doorhebben zullen ze niet vooruitgeraken.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het lijkt niet het juiste moment om hiermee te spotten, FB:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120206_021

Mss eens cijfers vergelijken met afrika en andere uitgedroogde beerputten. O, ja... die zijn er niet. Groepsverkrachting is daar zo wijd verspreid dat het bijna legaal is (weet je wel. ze heeft er zelf om gevraagd). Het onderzoek gaat om de aangifte hé. Hoeveel vrouwen zitten er in Afghanistan in de gevangenis, omdat ze verkracht zijn?
Heb je trouwens ook cijfers over de afkomst van de verkrachtingen die hier in het westen gebeuren? Ooit al eens gehoord van de verkrachtingsgolf in Scandinavië?

Geloof mij is spot er niet mee. Ik neem het een pak serieuzer dan jou.

[Nr.10]

De verkrachting van een franse journaliste in Libië, door de vriendjes van het Westen, de vriendjes van velen hier op het forum, op facebook gegooid.

Deze beelden zul je niet zien op CNN, BBC en de andere media for profit.

7 februari 2012 18:57

[Nr.10]

Dezelfde beelden op youtube. Bekijk ze snel. Ze zullen er niet lang staan.

Rape of a journalist by NATO rebels - rats from Benghazi (all languages)
upload 8 feb 2012

[Weyland]

Een betere link.
http://libyasos.blogspot.com/2012/02...e-news_07.html

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De verkrachting van een franse journaliste in Libië, door de vriendjes van het Westen, de vriendjes van velen hier op het forum, op facebook gegooid.

Deze beelden zul je niet zien op CNN, BBC en de andere media for profit.

7 februari 2012 18:57

Ik kan echt niet vatten waarom je als westerse vrouw naar een moslim land gaat. Zeker in zo'n toestand.

De hoeveelste is dat al?

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mijn vriendin werd correct behandeld zo lang ze met mij was, maar toen ze eens alleen naar de apotheker ging kreeg ze direct een zwerm mannen achter haar die seksuele toespelingen maakten.

Een vrouw alleen vraagt om verkracht te worden. Zo gaat dat nu eenmaal in een moslim land.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is geen wetenschappelijk bewijs, trouwens culturele tendenzen kun je moeilijk wetenschappelijk bewijzen, dat is waar. Maar wel een serieuze indicatie.

Niet dat ik vind dat de westerse cultuur superieur is, heeft ook serieuze gebreken. Uw grootmoeder bij het groot vuil dumpen bvb. vanaf ze hulpbehoevend wordt...


Ik zal deze discussie bij favorieten zetten, en dan spreken we nog eens als de islambroeders enkele jaren aan de macht zijn... dan zal blijken wie gelijk heeft, en of de islambroeders de Arabische wereld naar een glorierijke toekomst zullen voeren.

Ik blijf erbij dat de progressieve hervormingen van Nasser goed waren voor de Arabische wereld, spijtig genoeg werden ze gehijackt door gecorrumpeerden zoals Sadat en Mubarak. De terugkeer naar middeleeuwse normen en waarden zullen de Arabische wereld heus niet redden of moderniseren.

Wat betreft Azerbaidjan: uit statistieken blijkt dat Azerbaidjan het vijfde minst religieuze land in Europa is, dus veel minder religieus dan België. Komt volledig overeen met m'n eigen bevindingen.


http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Europe

De enige weg vooruit voor de islamitische en Arabische wereld is secularisatie, zo lang ze dat niet doorhebben zullen ze niet vooruitgeraken.

En je gaat gewoon verder met je onzin. Je schaamt je echt niet.
In een discussie moet je romanschrijverij, waarin illusies en ironie en overdrijven vrij traditioneel zijn, en ideologie maar vergeten. In een discussie waarin je discussieert moet je redeneren, refereren en argumenteren, anders zoek je een andere plaats voor onzin te verkopen want discussie is daar absoluut niet voor geschikt.

Om te beginnen, wat bedoel je met "culturele tendensen kunnen moeilijk wetenschappelijk bewezen worden"? Wat is de waarde van deze uitspraak hier? En wat heeft deze uitspraak met jouw eerdere beweringen te maken?

Een beetje consistent blijven a.u.b en begin niet over andere onderwerpen die niets van doen hebben met jouw grote beweringen hier.

Maakt niet uit wat je zegt of het westen al dan niet superieur is. Superioriteit van het westen is in de taal een dogma en daarmee boven een discussie verheven, en in de praktijk is het een realiteit en heeft dus geen zin om het te ontkennen, relativeren of in twijfels trekken.

Wat voor hervormingen had Nasser nu weer gerealiseerd?!! Nasser had twee goden (oostblok en westblok) en hij was dynamisch in het selecteren van welke god hij moest aanbidden en zijn dynamische aanpak was pragmatisch. Voor de rest deed hij niet veel buiten het vervolgen van de oppositie. Hij was een andere Ataturk, een andere Sjah, een andere Bourguiba en een andere Qaddafi in de Arabischtalige wereld. Zijn populariteit in die tijd was te danken aan zijn emotionele slogan "Arabieren verenigt u" en dat was in feite het vertalen van "arbeiders verenigt u" !!.
Essadat voerde tenminste competitieve meerpartijenpolitiek in en veranderde Egypte in een natiestaat. Hij vervolgde verder de islamisten en keurde een islamistische politieke partij af, maar hij kon dat tenminste rechtvaardigen.

En wat bedoel je met je verwijzing naar Azerbaijan? Waar staat het op je wikipedia link? Ik heb de referentie gevolgd:
The Eurobarometer Poll 2005^[6]
6: http://ec.europa.eu/public_opinion/a..._report_en.pdf

En waar is referentie voor 2007-2008? Zonder de bron weet ik niet wat je wilt zeggen en zonder bron kan ik ook niet weten wat men bedoelt met "domineert religie jouw dagelijks handelen?"!!!! De religie domineert niet mijn dagelijks handelen, ben ik dan minder religieus of irreligieus?

Bovendien, waarom zoek je altijd naar voorbeelden bij de dictaturen? Er is daar geen vrijheid en secularisatie wordt onder dwang opgelegd, en ze gebruiken (en gebruikten) daarvoor alle middelen. Je kunt het vergelijken met een ander sjiitisch land en dat is Iran onder de Sjah. Ze hebben gelijk om te seculariseren maar op voorwaarde dat ze in de toekomst ook islamisering aanvaarden zonder een burgeroorlog te starten. Met andere woorden die seculieren moeten in de toekomst ook vredig en tolerant blijven:
The Politicization of Islam in Azerbaijan
- Svante E. Cornell
http://www.silkroadstudies.org/new/d...s/0610Azer.pdf

U bent op zoek naar zelfvertrouwen maar je moet niet op die naïeve manier proberen. Je kunt het aan mij vragen en ik geef het toe: de communisten waren altijd beter geslaagd in het seculariseren van de landen die ze veroverden.

Blijf a.u.b daarom bij echte ex-sovjet landen zoals Rusland om voorbeelden op te sporen. Vraag het anders aan China waar ze Confucianisme met alle middelen hebben bestreden en later, als reactie op westerse kritiek betreffend hun onderdrukkend politiek, gingen ze beweren dat ze de traditionele waarden van China en het Confucianisme moeten respecteren.

Confucianisme vs. verwesterlijking - de twee groeiende stromingen
http://nl.radio86.com/cultuur/confuc...nde-stromingen

En als het land vandaag bevrijd wordt zullen ze daar binnen 50 jaar van het atheïsme een "sinterklaas-verhaal" maken, en dan zal het enkel geschikt zijn voor café en "ooit was er in China"-praat. Het gebeurt al in Europa en wat er hier in Europa gebeurt heeft invloed op de rest van de wereld. (lees maar uw eigen wiki links aub!). De scherpe anti-theïstische reacties vandaag zijn serieuze indicaties. Het verschijnen van Richard Dawkins, Sam Harris, Daniel Dennett, Christopher Hitchens en anderen bewijzen deze indicaties.


En waarom kunnen (de islamitische) middeleeuwse waarden en normen de Arabischtalige wereld niet redden/moderniseren? Waarom moet je slimmer zijn dan al die miljoenen die denken dat die waarden en normen dé enigste oplossingen zijn?

Waarom is secularisatie een (de enige? ) oplossing om vooruit te kunnen in de islamitische en ArabischTALIGE wereld? Waarom niet democratie (Secularism or democracy? Associational governance of religious diversity- Veit Bader- Amsterdam university press 2007-) in plaats van secularisatie? Zijn al die niet-islamitische niet-Arabischtalige landen religieus? Zo ja, dan zijn er landen tussen die vooruitgaan, en zo niet dan zijn er seculiere landen tussen die achteruitgaan.

En waar plaats je de andere meningen van islamieten, moslims en islamisten die een moslimstaat, islamitische staat en islamistische staat nastreven? En waar plaats je de meningen van miljoenen die denken dat alle moslimlanden seculier of opportunist zijn? Of denk je, zoals gewoon, zwart/wit?

Jouw voorbeeld Azerbeidzjan spreekt jou tegen. Het land is het achterlijkste land in de regio naast Syrië als het gaat om het beperken van vrijheden (vooral politiek vrijheid) en onderdrukking van meerderheid door een minderheid die aan de macht is!!