Waarom, zeg me waarom...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dan leen je al eens een luisterend oor om hun immigratie-standpunt te laten uitleggen, en te proberen begrijpen, en dan hoor je ze niet....

Ik denk dat ge voorstanders probeert te zoeken voor uw stropop die ge opgezet hebt van een aantal personen.

Zoals ge ziet voelt niemand zich aangesproken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik ga niet beweren dat migratie en integratie geen problemen met zich meebrengt. En wie migratie niet ziet zitten heeft het recht om daar voor uit te komen. Maar toch deze bedenkingen :

*) In welvarende streken met een verouderende bevolking is wat jong bloed van buitenaf welkom. Wie moet er anders de pampers van Filip Dewinter en zijn volgelingen verversen als die hoogbejaard zullen zijn?

*) Invloeden van buitenaf zijn zowiezo niet slecht. Kijk naar gesloten religieuze gemeenschappen : die gaan vaak ten onder aan incest, bloedarmoede, en stagnatie. De deuren volledig voor immigratie sluiten en zich afsluiten van de rest van de wereld is gewoon een grootschaliger versie van hetgeen deze gesloten religieuze gemeenschappen doen. China verviel in vorige eeuwen toen het zich afsloot van de buitenwereld, zodat Europa het voorbij stak. En nu het zich weer opent voor de buitenwereld en Europa zich ervoor afsluit steekt China weer Europa voorbij. Als de rest van de wereld verder evolueert terwijl je je afzijdig houdt, staat stilstand gelijk met achteruitgang.

*) Als we maar ver genoeg in de tijd teruggaan zijn we allemaal nakomelingen van inwijkelingen. Iedereen die een biologische ouder of voorouder heeft met een niet-Vlaamse familienaam is dit zowiezo. Vanaf wanneer ben je dan autochtoon? Na 2, 3, 7 generaties ?

*) Vanaf wanneer ben je een migrant? Een Antwerpenaar of Brusselaar die naar West-Vlaanderen verhuist is evengoed een migrant als een Chinees, Kongolees of Peruaan die er komt wonen. En omgekeerd is een Westvlaming als Filip Dewinter die een nieuw leven opbouwt in Antwerpen evengoed een immigrant als een Marokkaan of Turk die daar komt wonen.

*) Als het geen voordelen heeft, waarom ronselen de Verenigde Staten met green cards buitenlanders? Waarom lokken ze hoogopgeleiden uit alle delen van de wereld weg, met op sommige plaatsen een brain drain als gevolg?

*) Daarbij aansluitend : waarom zouden alleen hoogopgeleide migranten hun geluk elders mogen zoeken en de ongeschoolden niet?

*) Zoals een zekere Abou Jahjah indertijd opmerkte : waarom mogen blanken met een kredietkaart zich overal in de wereld vestigen, maar moeten niet-blanken zonder kredietkaart in eigen land blijven?

*) Daarbij aansluitend : in vorige eeuwen hebben veel arme blanken hun geluk overal ter wereld gaan zoeken zonder de plaatselijke bevolking om hun mening te vragen : Amerika, Zuid-Afrika, Australië, Nieuw-Zeeland,... Welke poot hebben blanken dan om op te staan om niet-blanken te weigeren om ook hun geluk in Europa te komen zoeken?

*) In Zuid-Afrika hadden ze zelfs een apartheidssysteem ingevoerd dat de autochtone bevolking in eigen streek diskrimineerde, en anti-immigrantenpartijen als Vlaams Blok waren daar de felste verdedigers van. Nochtans ging dit tegen hun "eigen volk eerst"-filizofie in omdat ze wél blanke immigranten in niet-blanke streken verdedigde.

*) Mensen die hun eigen streek verlaten doen dit meestal niet zomaar, en hebben vaak een zekere zin tot ondernemen. Sommigen doen het in hun nieuw land daarom niet altijd slecht. De Verenigde Staten zijn zelfs een land van immigranten van overal ter wereld, en dit land heeft lange tijd de rest van de wereld voorbijgestoken en veel nieuwe technologie voortgebracht waar de ganse wereld van profiteert. Het heeft ook veel welvaart voortgebracht, al is die welvaart door hun beperkt sociaal vangnet heel ongelijk verdeeld.

Jong bloed van buitenaf welkom? Waarom eigenlijk, wanneer dat jong bloed de samenleving meer kost dan opbrengt?Al nagedacht wat het kost om mensen de taal te leren, een opleiding te geven, extra begeleiding op school, een sociale woning en gesubsidieerd werk? Want dat is de realiteit van de grootste groep " jong bloed". Uw argument slaat dus nergens op, als zou een verouderde bevolking baat hebben bij het jong bloed van buitenaf.

Het onvergrote gedeelte van migranten trouwt met eigen volk en cultuur, uw redenering over gesloten gemeenschappen slaat dus ook al nergens op want juist migranten vormen dit.

Inderdaad, migratie is van alle tijden, de sociale zekerheid is dat echter niet, veel migranten dragen niet tot weinig bij aan de samenleving omdat hun achterstand zo groot is dat zij sociaal en economisch onderaan de ladder blijven hangen. De draagkracht van deze samenleving, om dit op te vangen en kansen te bieden is kleiner dan de groep die met dit profiel instroomt en zeker in tijden van crisis is het foute boel wanneer je dus niets doet aan die instroom van migranten die van de ontvangende samenleving ene hoge investering vragen alvorens ze minimale basisvaardigheden hebben om te kunnen meedraaien.

Wanneer een Antwerpenaar naar Brussel verhuist is dat geen migratie, het zijn vooral migranten van buiten EU of Oost Europa die helaas een oplossing zijn of bieden, maar eerder de ontvangende samenleving belasten door hun achterstand in scholing en ontwikkeling. Het betekent niet dat " niemand binnenmag" maar wel dat je die groep moet controleren en mag eisen dat de investeringen van de samenleving leiden tot participatie, vooral aan de arbeidsmarkt

Abou Jahjah..laat me niet lachen zeg..vraag die man eens waar hij de voorkeur aan geeft, een gast die wanneer hij iedere dag komt eten zelf ook gerechten meebrengt of betaalt voor het eten, of iemand die alle dagen zijn voeten onder de tafel schuift en enkel zijn bord ophoudt, en bovendien niets wil doen omdat hij mee eten als verworven recht ziet?

Die arme blanken hielden niet hun hand op in Amerika of andere landen, integendeel, door hard werken droegen ze bij tot welvaart en na één generatie waren zij niet te onderscheiden van anderen wat integratie betreft.
Je vergelijking loopt dus overal mank en volgens mij heeft Europa het recht om zelf te beslissen wie wel of niet wordt toegelaten op hun grondgebied.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk dat ge voorstanders probeert te zoeken voor uw stropop die ge opgezet hebt van een aantal personen.

Begrijpend lezen is fel achteruit gegaan.
Beter uw best doen, en bij de les blijven.
Vooral geen uitdrukkingen gebruiken in een verkeerde contekst.
Liefst ook niet met termen strooien die je maar half begrijpt

Zoals ge ziet voelt niemand zich aangesproken.

Net wat mijn punt in de verf zet...
Snap je?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Mor allé Andev, iedereen weet toch dat die aan de dokken scheefgeslagen worden ?

Allochtoonse bananen?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Jong bloed van buitenaf welkom? Waarom eigenlijk, wanneer dat jong bloed de samenleving meer kost dan opbrengt?Al nagedacht wat het kost om mensen de taal te leren, een opleiding te geven, extra begeleiding op school, een sociale woning en gesubsidieerd werk?

Hetzelfde kunt ge zeggen van deze man:

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Begrijpend lezen is fel achteruit gegaan.
Beter uw best doen, en bij de les blijven.
Vooral geen uitdrukkingen gebruiken in een verkeerde contekst.
Liefst ook niet met termen strooien die je maar half begrijpt

argumentum ad hominem.
Goed bezig

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

En er is al een migratiestop sinds 1974.

Dien een klacht in en laat al diegenen die ondertussen toch zijn bijgekomen vlug en voorgoed buitengooien!
Weer volledig hun eigen kultuur en gewoontes allerhande zonder problemen kunnen uitoefenen in de gebieden waar ze thuishoren, ze zullen je dankbaar zijn!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik denk dat ge voorstanders probeert te zoeken voor uw stropop die ge opgezet hebt van een aantal personen.

Zoals ge ziet voelt niemand zich aangesproken.

Zelf jij kunt geen paar zinnige antwoorden bedenken?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

argumentum ad hominem.
Goed bezig

Jaja, etaleer nog maar eens dat je een lijstje van sofismen en foute redeneervormen vanbuiten blokte zonder goed te begrijpen waar het om gaat.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Zelf jij kunt geen paar zinnige antwoorden bedenken?

Antwoorden op een stropop zijn zinloos.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Jaja, etaleer nog maar eens dat je een lijstje van sofismen en foute redeneervormen vanbuiten blokte zonder goed te begrijpen waar het om gaat.

Als ge ze niet begrijpt, wil ik het aan u wel eens uitleggen met eenvoudige woorden hoor, SS.
Mijn prijzen zijn redelijk.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik ga niet beweren dat migratie en integratie geen problemen met zich meebrengt. En wie migratie niet ziet zitten heeft het recht om daar voor uit te komen. Maar toch deze bedenkingen :

*) In welvarende streken met een verouderende bevolking is wat jong bloed van buitenaf welkom. Wie moet er anders de pampers van Filip Dewinter en zijn volgelingen verversen als die hoogbejaard zullen zijn?

*) Invloeden van buitenaf zijn zowiezo niet slecht. Kijk naar gesloten religieuze gemeenschappen : die gaan vaak ten onder aan incest, bloedarmoede, en stagnatie. De deuren volledig voor immigratie sluiten en zich afsluiten van de rest van de wereld is gewoon een grootschaliger versie van hetgeen deze gesloten religieuze gemeenschappen doen. China verviel in vorige eeuwen toen het zich afsloot van de buitenwereld, zodat Europa het voorbij stak. En nu het zich weer opent voor de buitenwereld en Europa zich ervoor afsluit steekt China weer Europa voorbij. Als de rest van de wereld verder evolueert terwijl je je afzijdig houdt, staat stilstand gelijk met achteruitgang.

*) Als we maar ver genoeg in de tijd teruggaan zijn we allemaal nakomelingen van inwijkelingen. Iedereen die een biologische ouder of voorouder heeft met een niet-Vlaamse familienaam is dit zowiezo. Vanaf wanneer ben je dan autochtoon? Na 2, 3, 7 generaties ?

*) Vanaf wanneer ben je een migrant? Een Antwerpenaar of Brusselaar die naar West-Vlaanderen verhuist is evengoed een migrant als een Chinees, Kongolees of Peruaan die er komt wonen. En omgekeerd is een Westvlaming als Filip Dewinter die een nieuw leven opbouwt in Antwerpen evengoed een immigrant als een Marokkaan of Turk die daar komt wonen.

*) Als het geen voordelen heeft, waarom ronselen de Verenigde Staten met green cards buitenlanders? Waarom lokken ze hoogopgeleiden uit alle delen van de wereld weg, met op sommige plaatsen een brain drain als gevolg?

*) Daarbij aansluitend : waarom zouden alleen hoogopgeleide migranten hun geluk elders mogen zoeken en de ongeschoolden niet?

*) Zoals een zekere Abou Jahjah indertijd opmerkte : waarom mogen blanken met een kredietkaart zich overal in de wereld vestigen, maar moeten niet-blanken zonder kredietkaart in eigen land blijven?

*) Daarbij aansluitend : in vorige eeuwen hebben veel arme blanken hun geluk overal ter wereld gaan zoeken zonder de plaatselijke bevolking om hun mening te vragen : Amerika, Zuid-Afrika, Australië, Nieuw-Zeeland,... Welke poot hebben blanken dan om op te staan om niet-blanken te weigeren om ook hun geluk in Europa te komen zoeken?

*) In Zuid-Afrika hadden ze zelfs een apartheidssysteem ingevoerd dat de autochtone bevolking in eigen streek diskrimineerde, en anti-immigrantenpartijen als Vlaams Blok waren daar de felste verdedigers van. Nochtans ging dit tegen hun "eigen volk eerst"-filizofie in omdat ze wél blanke immigranten in niet-blanke streken verdedigde.

*) Mensen die hun eigen streek verlaten doen dit meestal niet zomaar, en hebben vaak een zekere zin tot ondernemen. Sommigen doen het in hun nieuw land daarom niet altijd slecht. De Verenigde Staten zijn zelfs een land van immigranten van overal ter wereld, en dit land heeft lange tijd de rest van de wereld voorbijgestoken en veel nieuwe technologie voortgebracht waar de ganse wereld van profiteert. Het heeft ook veel welvaart voortgebracht, al is die welvaart door hun beperkt sociaal vangnet heel ongelijk verdeeld.

Hier kan men weer alles wat al 100 keer werd verteld nog eens doornemen.

Als we voor ogen houden dat nuttige, passende, mensen van goede wil enz
onze rangen komen vervoegen, dan zal er wel geen probleem zijn!

Het gaat hier steeds over komedianten, profiteurs, grote en kleine kriminelen, godsdienstonnozelaars enz enz enz die dan nog denken dat ze een grote bek mogen opzetten en voortdurend eisen stellen: daar hoeven we geen praatjes voor te bedenken, die lieden moeten buiten gezwierd worden voor ze onze maatschappij volledig ten gronde leiden.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ge ze niet begrijpt, wil ik het aan u wel eens uitleggen met eenvoudige woorden hoor, SS.
Mijn prijzen zijn redelijk.

In plaats van de discussie over de discussie te voeren, reageer eens over het onderwerp in plaats van het met uw onkunde onder te sneeuwen...

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Antwoorden op een stropop zijn zinloos.

Waarom dan toch reageren?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hetzelfde kunt ge zeggen van deze man:

U probeert op uw gebruikelijke manier de discussie lam te leggen, uw foto lijkt totaal niets met het onderwerp "migratie al of niet verrijkend" te maken te hebben, gelieve dus ergens anders uw domme opmerkingen te poneren.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Hetzelfde kunt ge zeggen van deze man:

Hoe kom je daarbij?
Respect voor die man in zijn rolstoel.
Duidelijk niet bij het profiterend vreemd gespuis te rangschikken dacht ik!

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U probeert op uw gebruikelijke manier de discussie lam te leggen, uw foto lijkt totaal niets met het onderwerp "migratie al of niet verrijkend" te maken te hebben, gelieve dus ergens anders uw domme opmerkingen te poneren.

Het is een klassieke truuk om de discussie te laten ontsporen, eender hoe, wanneer ze voelen dat ze zich inhoudelijk op glad ijs begeven...
Let maar op hoe weinig er hier to the point zullen reageren.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoe kom je daarbij?
Respect voor die man in zijn rolstoel.
Duidelijk niet bij het profiterend vreemd gespuis te rangschikken dacht ik!

Zijn tactiek is overduidelijk, en heeft een naam.
Benieuwd of hij die zelf ook weet...

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U probeert op uw gebruikelijke manier de discussie lam te leggen

Helemaal niet.
Het ging over 'Waarom eigenlijk, wanneer dat jong bloed de samenleving meer kost dan opbrengt'.
Ik wil maar aangeven dat dat argument eigenlijk geen hout snijdt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Respect voor die man in zijn rolstoel.

Ik heb veel respect voor die man.
Ik heb een aantal boeken van hem in mijn kast staan (uitgelezen).