Schokkende Beelden: Met dank aan het Eurofiel tuig

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ze hadden Griekenland beter vanaf dag 1 van hun crisis de Euro uitgegooid, dan konden ze hun ellende zelf oplossen.

Het is niet de schuld van Europa dat er de voorbije jaren voor miljarden euro's pensioenen uitbetaald werden aan doden. Als de Grieken denken dat dat profitairaatstaatje kon blijven draaien, zijn ze effenaf dom.

Griekenland was door en door corrupt, van de top tot de bodem. Het is niet alleen de schuld van arme of rijke Grieken, het is de schuld van alle Grieken.

Gelukkig vlieg ik altijd een half uurke verder op vakantie.

men moet eens stoppen om de arbeidersklasee de schuld te geven van de Griekse crisis. De kapitalistische en eurofiele media hebben de stok gevonden om de Grfiekse hond/arbeider mee te slagen.
Wel, laat het ons even hebben over die fameuze Griekse pensioenen. Volgens deze bron bedraagtde pensioenfraude 450 miljoen euro per jaar.
http://www.hln.be/hln/nl/3424/Econom...00-doden.dhtml

Maar volgens deze bron moet Griekenland 347 miljard euro toegestopt krijgen (twee maal geld dat gestort wordt (110 en 130 miljard) plus 107 miljard schuld die de banken kwijtschelden. Die 450 miljoen vormen - even rekenen - 0.13% van dat bedrag. Anders uitgedrukt, de "griekse doden" zouden 771 jaar nodig hebben om een dergelijke put te graven.
Dat men dus stopt met dat gezeur over de pensioenen aan overledenen. Men zeurt over 0.13% Het zijn de banken, de institutionele beleggers en de grote kapitalisten die schuldig zijn aan de Griekse crisis. Niemand anders.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Ga dan zelf werken voor 300 euro per maand. Maar ja, je zal jezelf wel een goed betaald baantje hebben gefixt.

Niemand werkt in België voor 300 euro per maand. Zelfs het leefloon bedraagt minstens 750 euro. Overdrijf dus niet.

Mensen zoals u zijn de verpersoonlijking van het egoïsme.

U hebt er geen idee van wie ik ben, maar als het zo was, wat is daar dan mis mee? Wat is er mis met egoïsme? Bent u een missionaris?

Denk je nou echt dat die vrouw niet radeloos was???

Tuurlijk was die vrouw radeloos. Maar de linken die u legt zijn pure hysterie. Door haar haar verantwoordelijkheid over zichzelf af te nemen, ontneemt u haar ook nog eens haar waardigheid.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

om uit de euro te stappen moet eerst de regering en elke vertegenwoordiging van het Europese politiek besteld van de macht en uit het land gezet worden.

Dat vereist een algemene volksopstand, want Griekenland is sinds vorig jaar geen democratie meer.

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Niet het volk,de politici hebben de ballen niet omdat ze dan heel wat goedbetaalde baantjes mislopen. Als in 2005 61,3% van de Nederlanders bv. NEEN zegt tegen de Europese grondwet en het verdrag van Lissabon nadien door de politici door de strot heen wordt geramd getuigd dat van weinig "democratisch" inzicht. Democratie is toch "het volk regeert"...(of heb k het mis...)

Ik zie nergens in Griekenland een grote volksbeweging die ijvert om uit de euro te stappen. Zelfs in de betogingen was er nauwelijks iets te merken van enige ijver om zich los te koppelen en de drachme terug in te voeren. Ook de peilingen geven aan dat een meerderheid van de Grieken in de euro wil blijven.

[Frans Oghtendlicht]

Als de Griekse bevolking de stap naar een eigen munt niet durft zetten zal ze inderdaad moeten plooien naar de eisen van de Franse en Duitse banksector.
Passiviteit is de grootste vijand van de democratie, dat zien we even zeer in België als in Griekenland.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Ze hadden Griekenland beter vanaf dag 1 van hun crisis de Euro uitgegooid, dan konden ze hun ellende zelf oplossen.

Het is niet de schuld van Europa dat er de voorbije jaren voor miljarden euro's pensioenen uitbetaald werden aan doden. Als de Grieken denken dat dat profitairaatstaatje kon blijven draaien, zijn ze effenaf dom.

Griekenland was door en door corrupt, van de top tot de bodem. Het is niet alleen de schuld van arme of rijke Grieken, het is de schuld van alle Grieken.

Gelukkig vlieg ik altijd een half uurke verder op vakantie.

Dit ligt zeer dicht bij de realiteit.
Tenslotte hebben de Grieken meermaals diegenen gekozen en herkozen, die hun dit aangedaan hebben.
In een democratie krijgt men de politici die men verdient.

[Savatage]

Oh boehoe, Grieken kunnen hun schulden niet meer aflossen, hoe triestig ... De Griekse overheid had beter al lang al die ambtenaars op straat gezet, dan kon de grote opkuis daar eindelijk eens beginnen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Oh boehoe, Grieken kunnen hun schulden niet meer aflossen, hoe triestig ... De Griekse overheid had beter al lang al die ambtenaars op straat gezet, dan kon de grote opkuis daar eindelijk eens beginnen.

Daar heeft de gewone Griek weinig uitstaand mee.
Dat was u vast ontgaan ?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar heeft de gewone Griek weinig uitstaand mee.
Dat was u vast ontgaan ?

Al die tienduizenden ambtenaars ook niet zeker?

[Dazi Martina]

Als u als ambtenaar een baan heeft en door toedoen van een aantal politici moet u morgen onder de brug slapen zou u voor minder "pissed off" worden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Als de Griekse bevolking de stap naar een eigen munt niet durft zetten zal ze inderdaad moeten plooien naar de eisen van de Franse en Duitse banksector.

Voila, zo simpel zijn de feiten.

Al de rest is ideologische blabla die nergens toe dient.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar heeft de gewone Griek weinig uitstaand mee.
Dat was u vast ontgaan ?

De gewone Griek stemt niet al sinds mensenheugnis op de corruptelingen die de staat mismeesterd hebben en hem in zijn huidige catastrofale toestand gebracht hebben? En de gewone Griek profiteert niet al decennialang van die misbruiken en corruptie?

Net zoals wij Belgen trouwens, maar dat terzijde.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben gewoon bechaamd over wat Europa Griekenland aandoet, met onze medeplichtigheid.

x 2

Ik ben meer dan beschaamd over wat westerse, Europese naties elkaar politiek, cultureel en financieel aandoen ... uit naam van een irreële en waanzinnige euroreligie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Als u als ambtenaar een baan heeft en door toedoen van een aantal politici moet u morgen onder de brug slapen zou u voor minder "pissed off" worden.

Savatage kan alleen maar vanuit zijn eigen perspectief denken.
Hij kan zich moeilijk voorstellen dat niet iedereen zijn dagen kan doorbrengen achter een PC.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik ben gewoon bechaamd

eindelijk

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Als u als ambtenaar een baan heeft en door toedoen van een aantal politici moet u morgen onder de brug slapen zou u voor minder "pissed off" worden.

u keert oorzaak en gevolg om

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina

Niemand in de gehele eurozone heeft democratrisch gestemd tot de invoering van die eenheidsmunt. Ook de Grieken niet. De personen die 10 jaar geleden verantwoordelijk waren voor de invoer van de eenheidsmunt verdienen wat mij betreft levenslange gevangenisstraf. Toch bedankt voor nog eens het ziekelijke eurofiele en donkerblauwe karakter van de NV.A aan te tonen. Uw voorzitter zou beter eens een dieet volgen...

Tsja, dit lijkt hier wel de nieuwe sport. Eén zinnetje quoten, uit de context trekken en er dan op reageren... Jammer.

We hebben jarenlang goed geboerd met Europa. Het zijn echter malafide, door en door corrupte landen als Griekenland, Portugal, Italië of België die zich niet kunnen houden aan een gezonde begrotingsdiscipline. Als het gemak van een eigen munt wegvalt, springen die etterbuilen natuurlijk open bij een grote tegenslag zoals de banken- en economische crisis.

Alle Grieken hebben jaren boven hun stand geleefd, dachten dat corruptie een olympische discipline was, de regering ginder heeft er nooit naar omgekeken en de banken bleven maar lustig geld lenen. Dat dat ooit ten einde zou komen, stond in de sterren geschreven.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

men moet eens stoppen om de arbeidersklasee de schuld te geven van de Griekse crisis. De kapitalistische en eurofiele media hebben de stok gevonden om de Grfiekse hond/arbeider mee te slagen.
Wel, laat het ons even hebben over die fameuze Griekse pensioenen. Volgens deze bron bedraagtde pensioenfraude 450 miljoen euro per jaar.
http://www.hln.be/hln/nl/3424/Econom...00-doden.dhtml

Maar volgens deze bron moet Griekenland 347 miljard euro toegestopt krijgen (twee maal geld dat gestort wordt (110 en 130 miljard) plus 107 miljard schuld die de banken kwijtschelden. Die 450 miljoen vormen - even rekenen - 0.13% van dat bedrag. Anders uitgedrukt, de "griekse doden" zouden 771 jaar nodig hebben om een dergelijke put te graven.
Dat men dus stopt met dat gezeur over de pensioenen aan overledenen. Men zeurt over 0.13% Het zijn de banken, de institutionele beleggers en de grote kapitalisten die schuldig zijn aan de Griekse crisis. Niemand anders.

Dat van die pensioenen was enkel maar een voorbeeld om aan te tonen dat de hele Griekse samenleving, doordrongen van corruptie en clièntelisme, schuld heeft aan de ellende waar ze nu in zitten.

De Grieken hebben de schijn lang kunnen ophouden, in tijden van een eigen nationale munt met alle instrumenten die dat met zich meebrengt. Maar eens die eigen munt weg is gevallen, vielen die instrumenten ook weg. Toen waren er nog de banken om Griekenland een helpende hand te bezorgen tot de bankencrisis en daaropvolgend de economische crisis. Zonder eigen munt, zonder eigen economische instrumenten en zonder crapuleuze banken die maar geld blijven lenen, stort zo'n land in.

Dus neen, ik houdt niet enkel de Griekse arbeidersklasse verantwoordelijk, maar ook de Griekse regering en de banken die zonder scrupules Griekenland aan een schier eindeloos infuus gelegd hebben.

Maar stop alstublieft met de modale Griek als slachtoffer te bestempelen. Ze hebben decennialang zelf meegegraven aan de gigantische put van hun land. Nu ze er met zijn allen ingevallen zijn, en de helpende hand van Europa (onder Europese voorwaarden!) niet wil aanvaarden, moeten ze er maar zelf uitklauteren. Als ze dat niet kunnen, tant pis dan.

Elk gevolg heeft een oorzaak en als je jarenlang blind blijft en lurkt aan een onrealistisch financieel infuus, terwijl de grond onder je almaar poreuzer wordt, moet je achteraf ook niet komen janken.

En wat mij mateloos stoort is dat ik als werkende Vlaming uit een tweeverdienersgezin uit de middenklasse, behalve voor de chronisch werkloze, de Waal, de banken en een jaren-boven-zijn-stand-geleefd-hebbende regering, nu ook al moet gaan afdokken aan de Griek en de Portugees, en dat terwijl dit land zelf er helemaal niet florisant voorstaat. Terwijl de werkende middenklasse bij elke regeringsbeslissing weer wat verder uitgeperst wordt, moet dit land ook nog eens geld gaan lenen aan charlatans als Griekenland.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Dit ligt zeer dicht bij de realiteit.
Tenslotte hebben de Grieken meermaals diegenen gekozen en herkozen, die hun dit aangedaan hebben.
In een democratie krijgt men de politici die men verdient.

De vraag die zich eigenlijk stelt is: wie draagt eigenlijk de verantwoordelijkheid van het wangedrag en de wan-engagementen (raar woord ) van een staat ?

In een democratie draagt "het volk" natuurlijk een deel van de verantwoordelijkheid. Maar aangezien "het volk" niet bestaat als entiteit, maar enkel als een juxtapositie van individuen, kan men zich de vraag stellen wie moet opdraaien voor de gevolgen. De betreffende politici zijn natuurlijk verantwoordelijk, maar gezien de verpletterende macht van de staat, die engagementen van honderden miljarden Euro's over decennia kan aangaan, is het ridikuul om een handvol personen als "verantwoordelijk" aan te duiden: het is HUN vermogen niet. Op zijn best kan je ze in het openbaar folteren en op langzame wrede wijze ter dood brengen, maar behalve wat moreel soelaas lost dat het verantwoordelijkheidsprobleem niet op natuurlijk. Wat doe je met die engagementen voor honderden miljarden over decennia ?

En zelfs het "de democratie heeft ervoor gestemd" is problematisch. Wat als ik de ganse tijd voor een keurige politicus heb gestemd die dat niet zou gedaan hebben, maar die nooit in een coalitie is geraakt ? Moet IK, als individu, de gevolgen dragen van de wandaden van iemand die ik persoonlijk NIET heb verkozen ?

Het is een zoveelste illustratie van het probleem van de veel te grote macht van de staat, toegekend aan enkele individuen (top politiekers). Zij kunnen beslissingen nemen die veel te grote schade aanrichten, met veel te grote bedragen, en voor veel te lange tijd, in verhouding tot hun eigen vermogen.

Als een grote fabriekseigenaar zware stommiteiten doet, is hij op den duur failliet, en is dus het gros van zijn EIGEN bezit kwijt, plus nog wat extra schulden. Maar de schade aan ANDEREN hierdoor is veel kleiner dan zijn eigen schade. Voor een politicus is dat niet waar. Die leerling tovenaar heeft veel machtiger hendels over dingen die niet van hem zijn.

Dus: wie is verantwoordelijk voor de grote schade en het grote wangedrag van het Griekse staatsbedrijf ?

Inderdaad treft de modale Griek die eventueel zelfs netjes volgens de regels heeft geleefd (de oen!) niet veel schuld. Als hij bovendien niet eens gestemd heeft als individu voor zij die dit gedaan hebben, dan is hij volgens mij evenmin persoonlijk verantwoordelijk.

Het toont het verschil aan tussen het staatsbedrijf, en het volk.