Na 3 dagen onderhandelen begroting: nog 1,75 miljoen te gaan *gaap*

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het is ook nooit goed, jullie willen meer geld en bevoegdheden voor de gewesten, en als je ze dan krijgt, zou de federale regering uw belastingen moeten betalen.
Kiezersbedrog van hier tot in China.
Hoe meer bevoegdheden je krijgt, hoe meer uitgaven je hebt.
Dat schijnt niet tot jullie door te dringen.
Als je voor 17 miljard bevoegdheden krijgt, neem je ook de verantwoordelijkheid voor die inkomsten over.
Nadien zeggen, die 17 miljard wil ik wel, maar de verantwoordelijkheid niet, noemen ze dat niet hypocriet?
Je kan ze nu inzetten zoals je wil, dan zie ze ook maar binnen te krijgen hoe je wil.
En de werknemers die N-Va kiezen, zullen nog ogen open trekken in de toekomst.
De werkgeversorganisaties lachen zich dood.

Je bent aan het lullen!

Wij willen de bevoegdheden, maar niet zonder de fiscale autonomie!
Dat is toch maar logisch zeker?
De federale regering stoot bevoegdheden af, maar geeft maar 80% van de middelen die nodig zijn.

Als je wil spreken over bedrog, moet je niet richting N-VA kijken.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat onderhandeld wordt, moet voor alle partijen als evenwichtig ervaren worden. Logisch dan ook dat in een eerste fase alleen datgene naar buiten komt waarover eensgezindheid is; logisch dan ook dat over andere maatregelen die ter tafel liggen nog niets wordt gelost. Dit soort onderhandelingen verloopt niet gradueel, met vandaag iets dat naar buiten komt en morgen weer iets: nee, het zal enkele dagen stil blijven en dan komt in één gulp alles naar buiten. Geduld is een schone deugd. In een dictatuur gaat natuurlijk alles veel sneller, dat weet ik ook wel. Maar in een democratie is het normaal dat de zoektocht naar 2 miljard euro niet in één-twee-drie geklaard is.

Dan zou het hier razendsnel moeten gaan met de dictatuur van de PS.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dan zou het hier razendsnel moeten gaan met de dictatuur van de PS.

Is er dan misschien toch geen dictatuur van de PS?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het is ook nooit goed, jullie willen meer geld en bevoegdheden voor de gewesten, en als je ze dan krijgt, zou de federale regering uw belastingen moeten betalen.
Kiezersbedrog van hier tot in China.
Hoe meer bevoegdheden je krijgt, hoe meer uitgaven je hebt.
Dat schijnt niet tot jullie door te dringen.
Als je voor 17 miljard bevoegdheden krijgt, neem je ook de verantwoordelijkheid voor die inkomsten over.
Nadien zeggen, die 17 miljard wil ik wel, maar de verantwoordelijkheid niet, noemen ze dat niet hypocriet?
Je kan ze nu inzetten zoals je wil, dan zie ze ook maar binnen te krijgen hoe je wil.
En de werknemers die N-Va kiezen, zullen nog ogen open trekken in de toekomst.
De werkgeversorganisaties lachen zich dood.

Wie is hier hypocriet?
Wij willen:
- De bevoegdheden.
- De mogelijkheid om zelf de belastingen te innen, zonder op- of afcentiemen.

Niet meer, niet minder.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het is ook nooit goed, jullie willen meer geld en bevoegdheden voor de gewesten, en als je ze dan krijgt, zou de federale regering uw belastingen moeten betalen.
Kiezersbedrog van hier tot in China.
Hoe meer bevoegdheden je krijgt, hoe meer uitgaven je hebt.
Dat schijnt niet tot jullie door te dringen.
Als je voor 17 miljard bevoegdheden krijgt, neem je ook de verantwoordelijkheid voor die inkomsten over.
Nadien zeggen, die 17 miljard wil ik wel, maar de verantwoordelijkheid niet, noemen ze dat niet hypocriet?
Je kan ze nu inzetten zoals je wil, dan zie ze ook maar binnen te krijgen hoe je wil.
En de werknemers die N-Va kiezen, zullen nog ogen open trekken in de toekomst.
De werkgeversorganisaties lachen zich dood.

Als er inderdaad zoveel bevoegdheden overgeheveld zijn, waarom hebben wij dan nog steeds zoveel ministers en staatsecretarissen nodig? Verhofstadt deed het met minder!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het is ook nooit goed, jullie willen meer geld en bevoegdheden voor de gewesten, en als je ze dan krijgt, zou de federale regering uw belastingen moeten betalen.
Kiezersbedrog van hier tot in China.
Hoe meer bevoegdheden je krijgt, hoe meer uitgaven je hebt.
Dat schijnt niet tot jullie door te dringen.
Als je voor 17 miljard bevoegdheden krijgt, neem je ook de verantwoordelijkheid voor die inkomsten over.
Nadien zeggen, die 17 miljard wil ik wel, maar de verantwoordelijkheid niet, noemen ze dat niet hypocriet?
Je kan ze nu inzetten zoals je wil, dan zie ze ook maar binnen te krijgen hoe je wil.
En de werknemers die N-Va kiezen, zullen nog ogen open trekken in de toekomst.
De werkgeversorganisaties lachen zich dood.

Maar enfin zeg. Dat is het nu net. Ze krijgen de bevoegdheden, maar niet de bevoegdheden over de inkomsten. Je kaart hier het probleem aan dat N-VA hekelt zonder dat je het zelf beseft. Het wordt misschien eens tijd om u degelijk te gaan informeren en te besluiten dat ons dotatiefederalisme nergens op slaat.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maar enfin zeg. Dat is het nu net. Ze krijgen de bevoegdheden, maar niet de bevoegdheden over de inkomsten. Je kaart hier het probleem aan dat N-VA hekelt zonder dat je het zelf beseft. Het wordt misschien eens tijd om u degelijk te gaan informeren en te besluiten dat ons dotatiefederalisme nergens op slaat.

2


Daar is hij inderdaad blijkbaar te dom voor.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Wie is hier hypocriet?
Wij willen:
- De bevoegdheden.
- De mogelijkheid om zelf de belastingen te innen, zonder op- of afcentiemen.


Niet meer, niet minder.

Wij ook, maar bekijk even je verkeersbelasting, dan zie je daar tenminste bij mij 10% gemeentelijke opcentiemen bijstaan.
Terwijl de gemeentelijke opcentiemen normaal 8,5 bedragen, wat al het hoogste is van heel België. En ik dacht dat dit een Vlaamse bevoegdheid was.
Zij doen net hetzelfde, alles doorschuiven en de schuld op anderen steken.
En die peutertuin denkt dan, dat het dan niet hun schuld is.
Loop toch door met het volledige doorschuif systeem, dat in alle echelons van het bestuur is ingevoerd.
En de Vlamingen zijn daar nog meer achterbaks in, dan eender wie.
Meester, die is de schuld, nee,nee meester het is die geweest.
Als ze het echt meenden konden ze beginnen met zelf 20% te bezuinigen.
Maar bleiten en lamenteren, omdat zij 5% moeten inleveren, is gemakkelijker.
Je moet toch werkelijk oer stom zijn, als je die lamstralen nog gelooft.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Je bent aan het lullen!

Wij willen de bevoegdheden, maar niet zonder de fiscale autonomie!
Dat is toch maar logisch zeker?
De federale regering stoot bevoegdheden af, maar geeft maar 80% van de middelen die nodig zijn.

Als je wil spreken over bedrog, moet je niet richting N-VA kijken.

Het volledige woonbeleid en mobiliteit kennen hun fiscale autonomie reeds op het niveau van de gewest. Alle rechten worden geïnt door de gewesten. Ook alle heffingen en taxen.

Dat de federale lang Sinterklaas speelde door extra premies toe te staan ten koste van de aangroei van de staatsschuld ( in tijden van Verhofstadt tegengegaan door éénmalige maatregelen) was het mooi weer dat niet voor eeuwig kon blijven duren.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zal dan wel zijn omdat er nogal wat Vlaamse partijen nog de oude gewoonte hebben van te denken dat in Belgie verkiezingen van tel zijn om uit te maken wie aan de macht komt. Maar dan hebben ze hun eigen "copernicaanse revolutie" niet begrepen blijkbaar. Moest ik van hen zijn, ik zou alle "besparingsbelastingen" in Vlaanderen leggen. En ja, dat kost stemmen, maar aangezien die stemmen in Vlaanderen van geen belang zijn (20% zullen ze samen toch nog wel halen zekers?) zolang ze samen blijven om dezelfde coalitie te vormen zoals nu, is dit toch de perfecte oplossing ?

Wat er ook gebeurt op electoraal vlak, zij blijven aan het bewind, zolang ze in de huidige configuratie werken. En langs franstalige kant trouwens ook, want iedereen (of toch bijna) zit in de regering ginder.

Maw, deze regering is onafstrafbaar op electoraal vlak. Men moet geen schrik meer hebben van de verkiezingen. En dan zijn er die zeggen dat deze regering geen copernicaanse revolutie heeft bewerkstelligd ! Er zijn er die voor minder een standbeeld krijgen he ! De verkiezingen irrelevant maken, als dat geen revolutie is !

Ik kan uw visie zeer goed volgen, en ik ben er evenzeer van overtuigd dat verkiezingen in België nooit een doorslaggevende rol hebben gespeeld, en dat zij dat in de nabije toekomst zo mogelijk nog minder zullen doen, vermits het regime er alsmaar minder rekening meent te moeten mee houden.

Eén en ander kan evenwel slechts zolang de Vlamingen zullen blijven slikken dat zij als meerderheidsbevolkingsgroep in België in de praktijk niets in de pap te brokken hebben. U gaat er kennelijk van uit dat de slaafse tamheid van het gros der Vlamingen ver genoeg gaat opdat dit inderdaad zo zal wezen, en grif toegegeven : tot dusver geven de feiten u 100% gelijk.

Ikzelf kan mij desondanks nog steeds niet inbeelden dat de irrationele onderdanigheid der Vlamingen werkelijk zo grenzenloos zal blijven. Zelfs een aantal naties in het vroegere Oostblok hebben zich op de duur vrijgevochten van het hen opgelegd regime, dus mijn logica zegt mij dat dit evenzeer met Vlaanderen kan gebeuren. Maar…..het is wel juist dat ik mijn oorspronkelijke visie op de Vlamingen inmiddels al zéér ruim heb moeten bijstellen.

In ieder geval begrijp ik de houding van de Vlamingen steeds minder. Zij zijn veruit de grootste bevolkingsgroep in België, maar ze laten zich niettemin in de meest duidelijke mate slaafs overheersen door de Belgische Franstalige minderheid.

Voorheen stelde ik hier dat de heldhaftige leeuw op de Vlaamse vlag beter vervangen zou worden door een gewillig lam. Sinds einde vorig jaar ben ik er van overtuigd dat een grijze muis nog iets meer aan de werkelijkheid zou beantwoorden.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

2


Daar is hij inderdaad blijkbaar te dom voor.

We zullen Uw kennis eens testen. Welke uit het volgende rijtje zijn federale inkomsten ?

- Registratierechten te betalen bij afsluiten hypotheek.
- Belasting op inverkeerstelling voertuigen.
- Opcentiemen op personenbelasting.
- Belasting op drijfkracht.
- Verkeersbelasting auto's en vrachtwagens.
- Tolheffingen wegeninfrastructuur.
- Grondlasten.
- Belasting bedrijfsoppervlakten.
- Belastingen op erfenissen van kasbons.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik kan uw visie zeer goed volgen, en ik ben er evenzeer van overtuigd dat verkiezingen in België nooit een doorslaggevende rol hebben gespeeld, en dat zij dat in de nabije toekomst zo mogelijk nog minder zullen doen, vermits het regime er alsmaar minder rekening meent te moeten mee houden.

Eén en ander kan evenwel slechts zolang de Vlamingen zullen blijven slikken dat zij als meerderheidsbevolkingsgroep in België in de praktijk niets in de pap te brokken hebben. U gaat er kennelijk van uit dat de slaafse tamheid van het gros der Vlamingen ver genoeg gaat opdat dit inderdaad zo zal wezen, en grif toegegeven : tot dusver geven de feiten u 100% gelijk.

Ikzelf kan mij desondanks nog steeds niet inbeelden dat de irrationele onderdanigheid der Vlamingen werkelijk zo grenzenloos zal blijven. Zelfs een aantal naties in het vroegere Oostblok hebben zich op de duur vrijgevochten van het hen opgelegd regime, dus mijn logica zegt mij dat dit evenzeer met Vlaanderen kan gebeuren. Maar…..het is wel juist dat ik mijn oorspronkelijke visie op de Vlamingen inmiddels al zéér ruim heb moeten bijstellen.

In ieder geval begrijp ik de houding van de Vlamingen steeds minder. Zij zijn veruit de grootste bevolkingsgroep in België, maar ze laten zich niettemin in de meest duidelijke mate slaafs overheersen door de Belgische Franstalige minderheid.

Voorheen stelde ik hier dat de heldhaftige leeuw op de Vlaamse vlag beter vervangen zou worden door een gewillig lam. Sinds einde vorig jaar ben ik er van overtuigd dat een grijze muis nog iets meer aan de werkelijkheid zou beantwoorden.

De reden van Uw onbegrip schuilt in de valse perceptie die U heeft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Eén en ander kan evenwel slechts zolang de Vlamingen zullen blijven slikken dat zij als meerderheidsbevolkingsgroep in België in de praktijk niets in de pap te brokken hebben. U gaat er kennelijk van uit dat de slaafse tamheid van het gros der Vlamingen ver genoeg gaat opdat dit inderdaad zo zal wezen, en grif toegegeven : tot dusver geven de feiten u 100% gelijk.

Inderdaad. Na deze regering is alles mogelijk he.

Ikzelf kan mij desondanks nog steeds niet inbeelden dat de irrationele onderdanigheid der Vlamingen werkelijk zo grenzenloos zal blijven. Zelfs een aantal naties in het vroegere Oostblok hebben zich op de duur vrijgevochten van het hen opgelegd regime, dus mijn logica zegt mij dat dit evenzeer met Vlaanderen kan gebeuren. Maar…..het is wel juist dat ik mijn oorspronkelijke visie op de Vlamingen inmiddels al zéér ruim heb moeten bijstellen.

Het grote verschil met de Oostbloklanden is dat er rond Vlaanderen geen prikkeldraad ligt met automatische machinepistolen en mijnenvelden. Degenen die niet zo graag onderdrukt worden, nemen gemakkelijker hun koffers dan tegen de bierkaai gaan te vechten. Het is niet voor niets dan Vlaanderen zijn zonen en dochters uitzendt he Dat neemt voldoende druk van de ketel, opdat zij die blijven, ondergaan wat ze wensen te ondergaan. Darwin zal daar voor iets tussenzitten

In ieder geval begrijp ik de houding van de Vlamingen steeds minder. Zij zijn veruit de grootste bevolkingsgroep in België, maar ze laten zich niettemin in de meest duidelijke mate slaafs overheersen door de Belgische Franstalige minderheid.

Kijk, ik heb ook mijn biezen gepakt, he. No regrets.
Ik ben eens gaan rondneuzen bij mensen die ik kende aan mijn 18de in mijn klas en zo. Een kwart is de wereld rond getrokken.

Voorheen stelde ik hier dat de heldhaftige leeuw op de Vlaamse vlag beter vervangen zou worden door een gewillig lam. Sinds einde vorig jaar ben ik er van overtuigd dat een grijze muis nog iets meer aan de werkelijkheid zou beantwoorden.

Nee, muizen laten de kaas niet van hun brood eten

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De reden van Uw onbegrip schuilt in de valse perceptie die U heeft.

en waarom zou ze een valse perceptie hebben? wat is er mis?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Is er dan misschien toch geen dictatuur van de PS?

Dat wil guido niet zeggen.
Dat zou te veel goed oppositievoer zijn dat in de vuilbak verdwijnt...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom zou ze een valse perceptie hebben? wat is er mis?

qed.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Na deze regering is alles mogelijk he.



Het grote verschil met de Oostbloklanden is dat er rond Vlaanderen geen prikkeldraad ligt met automatische machinepistolen en mijnenvelden. Degenen die niet zo graag onderdrukt worden, nemen gemakkelijker hun koffers dan tegen de bierkaai gaan te vechten. Het is niet voor niets dan Vlaanderen zijn zonen en dochters uitzendt he Dat neemt voldoende druk van de ketel, opdat zij die blijven, ondergaan wat ze wensen te ondergaan. Darwin zal daar voor iets tussenzitten



Kijk, ik heb ook mijn biezen gepakt, he. No regrets.
Ik ben eens gaan rondneuzen bij mensen die ik kende aan mijn 18de in mijn klas en zo. Een kwart is de wereld rond getrokken.



Nee, muizen laten de kaas niet van hun brood eten

Wel, ik pijnigde mijn twee hersencellen om een wezen te vinden dat nog minder assertief is dan de gemiddelde Vlaming, maar u hebt gelijk : zelfs een grijze muis voldoet niet aan die vereiste.

Een iets ernstiger noot : ik vrees dat ik, zelfs in de inmiddels fel aangepaste versie, een veel te gunstig beeld heb van wat Vlaanderen nochtans op papier voorhoudt te zijn.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wij ook, maar bekijk even je verkeersbelasting, dan zie je daar tenminste bij mij 10% gemeentelijke opcentiemen bijstaan.
Terwijl de gemeentelijke opcentiemen normaal 8,5 bedragen, wat al het hoogste is van heel België. En ik dacht dat dit een Vlaamse bevoegdheid was.
Zij doen net hetzelfde, alles doorschuiven en de schuld op anderen steken.
En die peutertuin denkt dan, dat het dan niet hun schuld is.
Loop toch door met het volledige doorschuif systeem, dat in alle echelons van het bestuur is ingevoerd.
En de Vlamingen zijn daar nog meer achterbaks in, dan eender wie.
Meester, die is de schuld, nee,nee meester het is die geweest.
Als ze het echt meenden konden ze beginnen met zelf 20% te bezuinigen.
Maar bleiten en lamenteren, omdat zij 5% moeten inleveren, is gemakkelijker.
Je moet toch werkelijk oer stom zijn, als je die lamstralen nog gelooft.

Als u een volwassen discussie wilt voeren gedraag u dan ook zo.

Wij hebben het hier over bevoegdheden, waarvan we wel de lasten maar niet de lusten krijgen.
Gemeentelijk hebben ze inderdaad opcentiemen, niet voor de bovoegdheid maar om centen in de kas te krijgen.
Verwerpelijk? Misschien wel, maar dat is hier niet aan de orde.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wij ook, maar bekijk even je verkeersbelasting, dan zie je daar tenminste bij mij 10% gemeentelijke opcentiemen bijstaan.
Terwijl de gemeentelijke opcentiemen normaal 8,5 bedragen, wat al het hoogste is van heel België. En ik dacht dat dit een Vlaamse bevoegdheid was.
Zij doen net hetzelfde, alles doorschuiven en de schuld op anderen steken.
En die peutertuin denkt dan, dat het dan niet hun schuld is.
Loop toch door met het volledige doorschuif systeem, dat in alle echelons van het bestuur is ingevoerd.
En de Vlamingen zijn daar nog meer achterbaks in, dan eender wie.
Meester, die is de schuld, nee,nee meester het is die geweest.
Als ze het echt meenden konden ze beginnen met zelf 20% te bezuinigen.
Maar bleiten en lamenteren, omdat zij 5% moeten inleveren, is gemakkelijker.
Je moet toch werkelijk oer stom zijn, als je die lamstralen nog gelooft.

Als u een volwassen discussie wilt voeren gedraag u dan ook zo.

Wij hebben het hier over bevoegdheden, waarvan we wel de lasten maar niet de lusten krijgen.
Gemeentelijk hebben ze inderdaad opcentiemen, niet voor de bovoegdheid maar om centen in de kas te krijgen.
Verwerpelijk? Misschien wel, maar dat is hier niet aan de orde.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wij ook, maar bekijk even je verkeersbelasting, dan zie je daar tenminste bij mij 10% gemeentelijke opcentiemen bijstaan.
Terwijl de gemeentelijke opcentiemen normaal 8,5 bedragen, wat al het hoogste is van heel België. En ik dacht dat dit een Vlaamse bevoegdheid was.
Zij doen net hetzelfde, alles doorschuiven en de schuld op anderen steken.
En die peutertuin denkt dan, dat het dan niet hun schuld is.
Loop toch door met het volledige doorschuif systeem, dat in alle echelons van het bestuur is ingevoerd.
En de Vlamingen zijn daar nog meer achterbaks in, dan eender wie.
Meester, die is de schuld, nee,nee meester het is die geweest.
Als ze het echt meenden konden ze beginnen met zelf 20% te bezuinigen.
Maar bleiten en lamenteren, omdat zij 5% moeten inleveren, is gemakkelijker.
Je moet toch werkelijk oer stom zijn, als je die lamstralen nog gelooft.

Als u een volwassen discussie wilt voeren gedraag u dan ook zo.

Wij hebben het hier over bevoegdheden, waarvan we wel de lasten maar niet de lusten krijgen.
Gemeentelijk hebben ze inderdaad opcentiemen, niet voor de bovoegdheid maar om centen in de kas te krijgen.
Verwerpelijk? Misschien wel, maar dat is hier niet aan de orde.