Wat vindt u positief aan de multiculturele samenleving?

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door bf62

Ik denk dat je de bron niet goed gelezen hebt: Blijkbaar waren de blanken eerst in Amerika, daarna kwamen de indianen (Aziaten). De indianen hebben de blanken in Amerika tot de laatste man afgeslacht. Duizenden jaren later kwamen de blanken terug en slachten een groot deel van de indianen in Amerika af.

Ge hebt gelijk, ik had dat gewoon niet gelezen

Edit: maar 't blijft wel een feit dat de blanken zich de tweede keer zwaar misdragen hebben hé. En die eerste keer, toen het dus blijbaar andersom was, is duizenden jaren geleden en het is moeilijk te achterhalen wat er toen echt gebeurde hé.

Fred.

[Supe®Staaf]

In een soortgelijke thread kan je de armoedige argumenten allemaal op een rijtje zien.
Waar nooit antwoord op kwam was de vraag of de veronderstelde baten de kosten verrechtvaardigen.
Waar nog minder antwoord opkwam: de vraag waarom de hele gemeenschap voor de veronderstelde kosten van immigratie moest opdraaien in plaats van enkel diegenen die in immigratie voordeel meenden te zien...
Ik voorspel hier een gelijklopende discussie:
-een paar halfslachtige voordelen opnoemen
-die voordelen voor het grootste deel ontmaskeren als bullshit
-wie daarna nog voordelen ziet geeft impliciet toe dat ze toch liefts hebben dat anderen voor de lasten opdraaien
Waarom zeg me waarom...

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Begrijpender lezen Fredje:

Jaja 't is al rechtgezet zie.

Fred.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

In een soortgelijke thread kan je de armoedige argumenten allemaal op een rijtje zien.
Waar nooit antwoord op kwam was de vraag of de veronderstelde baten de kosten verrechtvaardigen.
Waar nog minder antwoord opkwam: de vraag waarom de hele gemeenschap voor de veronderstelde kosten van immigratie moest opdraaien in plaats van enkel diegenen die in immigratie voordeel meenden te zien...
Ik voorspel hier een gelijklopende discussie:
-een paar halfslachtige voordelen opnoemen
-die voordelen voor het grootste deel ontmaskeren als bullshit
-wie daarna nog voordelen ziet geeft impliciet toe dat ze toch liefts hebben dat anderen voor de lasten opdraaien
Waarom zeg me waarom...

De massale immigratie van de jaren 50-60 had een economisch nut, iemand moest de kolen uit de diepe putten sleuren
De massale immigratie van de jaren 90-00 had een electoraal nut, iemand moest de linksen over de kiesdrempel sleuren..

Er zijn zeker culturele & economische verrijkingen gebeurd door immigratie maar helaas is de totaalbalans zwaar negatief, een culturele & economische verarming dus...

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Er zijn zeker culturele & economische verrijkingen gebeurd door immigratie maar helaas is de totaalbalans zwaar negatief, een culturele & economische verarming dus...

Inderdaad, en ook voor de immigranten zelf is dit een verarming. Ze hebben ook heimwee naar het vaderland: zie maar naar al die schotelantennes.

Op zich is immigratie niet zo erg, er zullen altijd mensen zijn die het graag eens op een ander proberen. Maar ganse volksverhuizingen daar komen gegarandeerd problemen van.

Fred.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Een vraag die hier toch ook eens mag gesteld worden.

De multiculturele samenleving wordt hier door sommigen verdedigd maar de kern waarop dit gebaseerd is komt niet altijd even duidelijk naar voren. Tot nu toe heb ik volgende argumenten pro kunnen ontwaren;

-we hebben een schuld in te lossen nav ons koloniaal verleden
-migratie voegt een exotisch vleugje toe want anders wordt onze samenleving maar grijs en saai
-we zijn moreel verplicht die mensen op te vangen (want ontwikkelingshulp faalt)
-het moet kunnen dat we ons eender waar gaan vestigen want we zijn allen wereldburgers
-de confrontatie met andere culturen is verrijkend
-onze samenleving vergrijst en we hebben nieuw bloed nodig
-zonder instroom van migranten wordt onze maatschappij te rechts en daar vrees ik voor

Welke van deze argumenten vindt u bepalend en zijn er nog andere die niet aan bod zijn gekomen?

Handelt en denkt u vanuit een help-, angst-, woede-reflex of heeft u een superieur morele ingeving? En kan u ook inkomen dat er kritiek bestaat op de multiculturele samenleving? Zo ja, welke kritiek vindt u dan terecht?

Ik doe een poging.

-Het koloniaal verleden: zeer moeilijk. Enerzijds vind ik dat je mensen met rust moet laten. Het kolonialisme keur ik dus ten strengste af. Op alle vlakken. Het is niet omdat een volk het schrift niet kende, dat dit een toelating was/is om die mensen te bestelen. Kolonialisme is diefstal. Ik ben geboren in Cong (heb geen herinneringen). Mijn vader gaf als onderwijzer les (lager onderwijs) en in de jaren vijftig voor 1960 waren de klassen gemengd.

Eigenlijk vind ik dat elk land,doorheengeschud door kolonialisme,recht heeft op een compensatie. Die is er nooit geweest. Mobutu kreeg steun om de diefstal ongehinderd verder te kunnen zetten. En Lumumba was niet eens een communist. Die blaam heeft hij wel gekregen als excuus om hem uit te schakelen. (Koude Oorlog)
Een Vlaamse man uit Zuid-Afrika (uit het land gezet wegens diamantsmokkel) hield voet bij stuk dat de blanken het land hadden opgebouwd. En de zwartjes moesten dankbaar zijn. Volgens mij waren Noord-Amerika, Zui-Amerika, Afrika perfect opgebouwde entiteiten. Die oorden hadden alles al. Toen de blanken gearriveerd zijn, is het gewoon verbrod geweest.

- exotisch vleugje aan migratie: oh ja, vroeger babbelde ik graag met mensen die van ergens anders kwamen. De Ibo- keuken is me niet vreemd. Ik ben er trouwens gek op. Oude recepten van honderden jaar oud!
Maar als men mij vraagt of ik niet op vakantie ga, antwoord ik: 'Waarom zou ik? Ik zit het hele jaar door al in het Midden-Oosten.'
Als men mij een cruise aanbiedt op de Nijl, dan vat ik het bijna op als een belediging.
Verder doe ik wel inkopen bij de Marokkaan een straat verder, bij de Londense Indische slager, en toen de Nepalese winkelier enkele huizen verder een nieuwe winkel opendeed, heb ik een bloemstukje gekocht. Ik was uitgenodigd voor de inauguratie.
Maar eigenlijk heb ik een enorme nostalgie naar de eigen cultuur.
Zolang een andere cultuur een constructief element bevat, sta ik er voor open. Dat zal nooit veranderen.
Ik ben eens als 'native speaker' gaan praten met mensen die hun Nederlands willen onderhouden en verfijnen. Dat was heel prettig. Er was geen enkele moslimvrouw. Dat viel me op.

- -we zijn moreel verplicht die mensen op te vangen (want ontwikkelingshulp faalt). Volgens mij is de noord-zuid economische en politieke verhouding het meest doorslaggevend. Die relaties zijn rot tot op het bot en onwikkelingshulp = verrijking voor het westen. Mensen opvangen vind ik heel hypocriet. Enerzijds proberen westerse landen munt te slaan uit de rijkdommen van een bv Afrikaanse land, en ter compensatie mogen er zoveel binnenkomen en krijgen de NGO's iets om mee te doen. Dirty business.

--het moet kunnen dat we ons eender waar gaan vestigen want we zijn allen wereldburgers.
Niet mee akkoord. Als ik het er mee eens zou zijn, dan zou ik kolonialisme goedpraten, en dat kan ik niet.

-de confrontatie met andere culturen is verrijkend. Wat is 'verrijkend'? Dat hangt er vanaf. Een negatieve ervaring kan ik als 'verrijkend' zien. En een positieve ervaring hoeft helemaal niet 'verrijkend' te zijn.

- onze samenleving vergrijst en we hebben nieuw bloed nodig: daar geloof ik niet in. Enkele hittegolven en het is heel wat minder gesteld met de vergrijzing. Van overheidswege wordt die vergrijzing nu ook voor een deel links gelaten door de verhoging van de pensioenleeftijd. Euthanasie wordt versoepeld.
Ik zie een groot aanbod van werkvolk trouwens als een vorm van legitimeit om de lonen naar beneden te brengen onder het mom van scheppen van werkgelegenheid.

- zonder instroom van migranten wordt onze maatschappij te rechts en daar vrees ik voor.
Niet mee akkoord. Hoe groter die instroom van migranten wordt, hoe meer mensen (CDN-V, Groen, socialisten) gaan verrechtsen. Heeft niks te maken met ideologie maar met noodzaak.
De Engelsen met hun Commonwealth zetten momenteel schuchtere stappen om die immigratie bespreekbaar te maken. Laatst zag ik op BBC een reportage over hele wijken in de 'outskirts' van Londen, waar de tuinen vuilnisbelten zijn geworden; waar garages omgebouwd worden voor mensen om er te koken en te slapen. Als je die trend niet op prijs stelt, dat aan de kaak stelt en dan het etiket krijgt van rechts, so be it. Niemand kan me ervan overtuigen dat die situatie een gezonde, constructieve situatie is. En wees maar zeker dat daar de ene immigrant de andere uitbuit, dat er een vorm van racisme wordt toegepast waar jij en ik van achterover zouden vallen.

Er is niks mis met multi-cultureel. Je gaat naar Sfynx-festival, naar Couleur locale,, kijken naar een Zuid-Afrikaans ballet, of je geniet van een Zuid-Koreaanse film. Je kan salsa-lessen volgen. Die yurten van de Mongolen vind ik erg gezellig, en die eindeloze vlakte. En de Lappen met hun rendieren. En de mensen met hun penis-kokers. Schattig toch?
Ik vrees dat vele politici die romantische beelden voor ogen hebben als ze bepaalde beslissingen nemen.

[Nynorsk]

Het eten.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

U heeft daar een punt. Maar kan er ook niet afgevraagd worden of historische feiten moeten afgewenteld worden op toekomstige generaties die niets vandoen hadden met deze feiten en ze ook niet konden voorkomen?

En hoever moeten we teruggaan in de tijd om met die verantwoordelijkheid te worden opgezadeld?

Wereldoorlog II is 67 jaar geleden, zover ik weet worden de Duitsers al jarenlang weer behandeld als alle andere Europeanen.
Dus zal een periode van 50 jaar moeten volstaan om de schuld kwijt te schelden. Belgisch Kongo werd onafhankelijk in 1960 dus sinds 2010 mogen de nieuwe generaties hun schuldgevoel afschudden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wereldoorlog II is 67 jaar geleden, zover ik weet worden de Duitsers al jarenlang weer behandeld als alle andere Europeanen.
Dus zal een periode van 50 jaar moeten volstaan om de schuld kwijt te schelden. Belgisch Kongo werd onafhankelijk in 1960 dus sinds 2010 mogen de nieuwe generaties hun schuldgevoel afschudden.

Met dat verschil dat de Duitsers hun gruwel erkennen, onze kostgangers uit Laken niet.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Tja dat is een feit natuurlijk maar ook niet vergeten dat moorden, oorlogen en landrovingen schering en inslag waren onder de originele indianenstammen..

Het is alleen schandalig dat de 'ontwikkelde' blanken zich uiteindelijk tot zulke zaken verlaagd hebben om hun zin te krijgen...

Moorden en oorlogvoeren deden we hier in Europa ook volop!
Het is een feit dat de Europese veroveraars zich schandelijk gedragen hebben in Amerika.
Maar dan vraag ik me wel af hoe ik dat zou goedmaken door 100.000 Marokkanen en aanverwanten toe te laten in mijn land wanneer ze niet eens proberen zich een beetje aan te passen?

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Met dat verschil dat de Duitsers hun gruwel erkennen, onze kostgangers uit Laken niet.

Tja, dat moet u aan de familie van Saksen-Coburg Gotha gaan vertellen!
Ik ben gelukkig niet aan hen verwant

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Moorden en oorlogvoeren deden we hier in Europa ook volop!
Het is een feit dat de Europese veroveraars zich schandelijk gedragen hebben in Amerika.
Maar dan vraag ik me wel af hoe ik dat zou goedmaken door 100.000 Marokkanen en aanverwanten toe te laten in mijn land wanneer ze niet eens proberen zich een beetje aan te passen?

nouja sommigen wilden de negatieve gevolgen van 'blanke christelijke' immigranten even duiden...dat mag

Ik durf wel te stellen dat als men de huidige 'native american' zou voorstellen van terug te keren naar de goede oude tijd van de oneindige prairies zonder blanken(wetenschap, levensstandaard & cultuur) dat ze beleefd zouden passen...

[F.B.]

Wat een onderbouwde reacties van de voorstanders.
Het blijft beperkt tot het eten en de muziek. Alsof er in een niet-multiculturele samenleving daar geen plaats voor is. Wat heeft eten en muziek nu met de multiculturele samenleving te maken.

Vooral deze vind ik goed.

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

-het moet kunnen dat we ons eender waar gaan vestigen want we zijn allen wereldburgers

Ik zou wel eens weten hoeveel procent van de wereld bevolking zo denkt. Je moet eens aan de doorsnee turk vragen of hij zich wereldburger voelt, of aan de doorsnee Amerikaan. Het wereldburgerschap is iets van een select clubje blanke Europeanen die zich steeds ethisch en moreel superieur voelen.

Ik zal van de gelegenheid eens gebruik maken om een oude vraag waar ik mee zat hier nog eens te stellen. Sluit wel goed aan bij dit onderwerp. Heb hier toen geen reactie op gekregen.

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Gewoon een klein informatief vraagje tussendoor.
Kan er iemand van de multi-kulti mensen eens een paar sociologen aanraden die voorstander zijn van het multiculturalisme en zijn bijhorende samenleving?

Heb me altijd wel eens willen verdiepen in de voordelen van de multiculturele samenleving, maar dat blijkt niet te lukken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Zit er zoveel geld in?

Of is verkrachten niet meer in de mode?

Valt anders niets zinnig op te antwoorden, zo te zien!
Het klopt dus.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En er lopen er ook niet meer rond met afgekapte handen.

Voor die afgehakte handjes moet je op het paleis zijn. Hun fortuin werd daar wellicht gemaakt door Leopold II. Toen was dat persoonlijk eigendom van L II! Congo-vrijstaat of zoiets. Niet van België en de Belgen!

Maar wij hebben daar gewoon geen zakens mee! Laat staan dat wij ons daar schuldig zouden moeten voor voelen! Wat een larie en apenkool!
Ga je dat ook aan de Arabische slavenhandelaars en zo vragen die hele dorpen mee namen?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Het eten.

Klopt hoor.
Maar is het niet iets goedkoper wanneer je exotisch kostje ter plekke gaat nuttigen?
Voel je uiteraard vrij om je persoonlijke couscous-kok te huisvesten en royaal voor zijn diensten te vergoeden.
Dan hoeft de maatschappij niet op te draaien voor ettelijke 10.000-en € per ingevoerde 'kok'.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Niet...alleen de katholieke kerk loopt hoog op met de 'erfzonde', de voorouderlijke schuld afwentelen op erfgenamen is een schending van de mensenrechten...

En juridisch gezien gaat de vergelijking met bv. de Duitse herstelbetalingen ook niet op...om diverse redenen maar ook omdat er veel welvaart is gecreerd door de kolonisten...

En die gecreeërde welvaart (gebouwen, wegen, klinieken, scholen enz) hebben ze zogoed als kompleet vertnietigd en laten vergaan vanaf hun "onafhankelijkeid"! Waarover zijn we hier eigenlijk bezig...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Waar zou dit gebeurt zijn? En vooral in opdracht van wie?

Daar hebben wij, bewoners van België niets mee te maken, laat die komedie maar achterwege. Vertel het aan Albert en Filippe!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Jaja, maar 't gaat hem mij daar niet om. Het is gewoon een feit dat België zo rijk geworden is door o.a. de Congolese diamantmijnen (Generale, Diamond Board enz...) en dat ze daar nu zitten te sukkelen dat het niet schoon meer is. Ergens is dat niet rechtvaardig hé vrouwe Cynara.

Fred.

En volgens jou is Congo "armer" geworden van de kolonisatie???
Zonder zaten ze nog in hun hutjes elkaar om te brengen en wisten ze nog niets van al hun "rijkdommen"!
Wat hebben ze ondertussen al bewezen of beter zelf gedaan sinds 1960?

[Elbow]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Klopt hoor.
Maar is het niet iets goedkoper wanneer je exotisch kostje ter plekke gaat nuttigen?
Voel je uiteraard vrij om je persoonlijke couscous-kok te huisvesten en royaal voor zijn diensten te vergoeden.
Dan hoeft de maatschappij niet op te draaien voor ettelijke 10.000-en € per ingevoerde 'kok'.

Ik zei het al eerder, de couscous van de volgelingen van het artisjokianisme begint duur uit te vallen. Moesten ze hun verrijking zelf betalen, tot daar aan toe, maar ze schuiven de lasten in elke zin van het woord op de burger af die niet zit te wachten op de invasie van vreemdelingen en religieuze fanatiekelingen.