oplaadbare batterijen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ze zouden eens een radiator op herlaadbare batterij moeten uitvinden.
Dat zou pas wat zijn.

Dat bestaal al hoor. Er is alleen geen markt voor.

1000 watt badkamerverwarminkje is zo gemaakt met een verwarmingsspiraal die de job doet op laag voltage. Maar dan komt het .

Stel dat we het met een loodbatterij willen doen. Een 12V 7Ah gelcel blokje kost €15 en weegt net geen 3 kg. Dat is dan goed voor 5 minuten en dan is die accu zo leeg als maar kan zijn. Te leeg om goed te zijn.

Nu, laten we die 3kg nemen als basisgewicht voor het accutje. Maar we gaan hi-tech met LiPo. Een zeer goedkope LiPo voor dat gewicht kan de job voor 20 minuten doen, en kost €120.

Ergo, kwa kost per watt is het dubbel, en dan tellen we een normale loodaccu tegenover de goedkoopste chinese meuk LiPo.

Gaat U met een kacheltje van 1000W rondzeulen dat 20 kg €500 kost weegt en met moeite een uurtje kan werken zonder opladen?

Dan neem ik wel een butaanfles en een infrarood-wafel. Kost stukken minder voor een zeer degelijk model, gaat dagenlang mee voor hetzelfde gewicht en heeft minder slijtagegevoelige onderdelen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat bestaal al hoor. Er is alleen geen markt voor.

1000 watt badkamerverwarminkje is zo gemaakt met een verwarmingsspiraal die de job doet op laag voltage. Maar dan komt het .

Stel dat we het met een loodbatterij willen doen. Een 12V 7Ah gelcel blokje kost €15 en weegt net geen 3 kg. Dat is dan goed voor 5 minuten en dan is die accu zo leeg als maar kan zijn. Te leeg om goed te zijn.

Nu, laten we die 3kg nemen als basisgewicht voor het accutje. Maar we gaan hi-tech met LiPo. Een zeer goedkope LiPo voor dat gewicht kan de job voor 20 minuten doen, en kost €120.

Ergo, kwa kost per watt is het dubbel, en dan tellen we een normale loodaccu tegenover de goedkoopste chinese meuk LiPo.

Gaat U met een kacheltje van 1000W rondzeulen dat 20 kg €500 kost weegt en met moeite een uurtje kan werken zonder opladen?

Dan neem ik wel een butaanfles en een infrarood-wafel. Kost stukken minder voor een zeer degelijk model, gaat dagenlang mee voor hetzelfde gewicht en heeft minder slijtagegevoelige onderdelen.

Ik bedoelde feitelijk een radiator die zo danig weinig stroom verbruikt dat je hem met een batterij aan de gang kunt houden.

Liefst een klein batterijtje die je kunt opladen.

[maddox]

Electriciteit in warmte omzetten is zeer efficient, maar als je met een kleine accu warmte gaat maken, heb je maar weinig warmte.

Tenslotte is 1 watt maar 1 watt.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik bedoelde feitelijk een radiator die zo danig weinig stroom verbruikt dat je hem met een batterij aan de gang kunt houden.

Liefst een klein batterijtje die je kunt opladen.

Met een paar meter 12V-verwarmingsdraad en een dik pak schuimrubber kan je waarschijnlijk wel iets in mekaar knutselen om niet te bevriezen Wel zorgen dat het goed afsluit rond je lichaam.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik bedoelde feitelijk een radiator die zo danig weinig stroom verbruikt dat je hem met een batterij aan de gang kunt houden.

Liefst een klein batterijtje die je kunt opladen.

P=I^2*R

En wat nu?

[maddox]

'k Heb het gevonden. We maken een draad uit 1,1 kg strontium90. Omwikkelen die met een dunne mantel van rvs. Da's de verwarmingsspiraal.
Een ventilator kunnen we wel doen met een eind thermokoppeldraad rond de verwarmingsspiraal.

Presto. En 1kw verwarming . 2kg totaal en die kan 5 jaar mee zonder "leeg" te geraken. En na 27 jaar is die halfplat.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Misschien is water oppompen als potentiële energiedrager toch niet zo'n slecht idee, tenminste als je Bill Gates moogt geloven...

Taking Energy Storage to a Higher Level

Het probleem is dat je er nogal wat ruimte voor nodig hebt. Ik heb eens een schatting gemaakt wat er nodig zou zijn als men in Zwitserland de kerncentrales zou willen vervangen door zonnepanelen. Dan moet je een hoop energie opslaan, en om dat voor elkaar te krijgen zou je het aantal waterkrachtcentrales moeten verdrievoudigen.
En dat kan dus gewoon niet. En als het in Zwitserland niet kan, hoe wil je het dan in België doen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik bedoelde feitelijk een radiator die zo danig weinig stroom verbruikt dat je hem met een batterij aan de gang kunt houden.

Je zit natuurlijk wel met de wet op het behoud van energie.
De meest efficiënte manier om met behulp van electriciteit te verwarmen is met een warmtepomp. Dan kan je zo'n 4W warmte produceren met 1W electriciteit. Maar met batterijtjes lukt dat echt niet.
En als je energie wil opslaan om er warmte mee te produceren, dan kan je het beste gewoon direct warmte opslaan. Een grote, goed geïsoleerde tank water bijvoorbeeld.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je zit natuurlijk wel met de wet op het behoud van energie.
De meest efficiënte manier om met behulp van electriciteit te verwarmen is met een warmtepomp. Dan kan je zo'n 4W warmte produceren met 1W electriciteit. Maar met batterijtjes lukt dat echt niet.
En als je energie wil opslaan om er warmte mee te produceren, dan kan je het beste gewoon direct warmte opslaan. Een grote, goed geïsoleerde tank water bijvoorbeeld.

Ik dacht eerder aan een iets nieuw als energie drager. Jammer genoeg weet ik dus niet wat.
Wat warmen ze op doorgaans?
Water, olie, weerstandjes, lucht...zulke zaken doet men nu dus.
Mocht men iets nieuws vinden zoals een soort mineraal of iets synthetisch dat zich sneller laat opladen en trager ontladen zou men al een heel eind op energie besparing tegemoet komen.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik dacht eerder aan een iets nieuw als energie drager. Jammer genoeg weet ik dus niet wat.
Wat warmen ze op doorgaans?
Water, olie, weerstandjes, lucht...zulke zaken doet men nu dus.
Mocht men iets nieuws vinden zoals een soort mineraal of iets synthetisch dat zich sneller laat opladen en trager ontladen zou men al een heel eind op energie besparing tegemoet komen.

Bedoelt u PCM's (phase changing materiaals) ? Materialen die warmte kunnen opslorpen en terug afstaan.

Ook hier helaas: veel massa nodig. Zo kan TME (trimethylolethaan) zo'n 200 aan warmte kJ/kg opslaan. Dus eh, de energie die een straalkacheltje van 1 kW gedurende een uurtje afgeeft, daarvoor heb je nog steeds 18 kg van dat spul nodig om die warmte op te slaan - niet super praktisch.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Bedoelt u PCM's (phase changing materiaals) ? Materialen die warmte kunnen opslorpen en terug afstaan.

Ook hier helaas: veel massa nodig. Zo kan TME (trimethylolethaan) zo'n 200 aan warmte kJ/kg opslaan. Dus eh, de energie die een straalkacheltje van 1 kW gedurende een uurtje afgeeft, daarvoor heb je nog steeds 18 kg van dat spul nodig om die warmte op te slaan - niet super praktisch.

Uiteraard weet ik dus echt niet hoe dat allemaal te doen.
Maar bv het principe toepassen zoals een batterij opgeladen wordt in een radiator. Naarmate die opgeladen wordt en tegelijk warmte weet te genereren heeft die steeds minder stroom nodig.
Tot die opgeladen is en pas bij volledige onlading terug stroom begint af te nemen.
Enfin te combineren met iets dat makkelijk warm kan worden bv.
Allez iets nieuws dus.

Een moderne bagdad radiator bv, iets met electrolyten en dergelijke waar een chemisch proces steeds opnieuw herhaald worden?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik dacht eerder aan een iets nieuw als energie drager. Jammer genoeg weet ik dus niet wat.
Wat warmen ze op doorgaans?
Water, olie, weerstandjes, lucht...zulke zaken doet men nu dus.
Mocht men iets nieuws vinden zoals een soort mineraal of iets synthetisch dat zich sneller laat opladen en trager ontladen zou men al een heel eind op energie besparing tegemoet komen.

Er wordt vandaag wel wat onderzoek verricht naar systemen die op absorptie van water gebaseerd zijn. Magnesiumsulfaat kan bv. 7 watermoleculen aan zich binden. Als je dat droogt sla je in feite energie op. Als je het droge MgSO4 dan later met water besproeit komt er terug een hoop warmte vrij. Het is een factor 8 efficiënter dan de wat oudmodische warmwaterkruik
Met silicagel lukt het ook, maar schijnt niet zo efficiënt te zijn in de praktijk.

[Silverfields]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem is dat je er nogal wat ruimte voor nodig hebt. Ik heb eens een schatting gemaakt wat er nodig zou zijn als men in Zwitserland de kerncentrales zou willen vervangen door zonnepanelen. Dan moet je een hoop energie opslaan, en om dat voor elkaar te krijgen zou je het aantal waterkrachtcentrales moeten verdrievoudigen.
En dat kan dus gewoon niet. En als het in Zwitserland niet kan, hoe wil je het dan in België doen...

Via mijnschachten. De mijnschachten waterdicht maken en laten vollopen met water. Bij overproductie van elektriciteit het water oppompen naar bovenliggende schachten. Energie recupereren via het waterkracht principe.

Hier zeer interessant, youtube video van Jeremy Rifkin:

Enkel de combinatie van alternatieve energiebronnen gecombineerd met een intelligente internet grid systeem, en verschillende energieopslag mediums, zijn niet alleen een oplossing voor onze energieproblemen maar ook een duurzame oplossing voor onze economische crisis!

World Hydrogen Energy Conference 2012 International Conference and Exhibition.

June 3 – 7, 2012, Toronto Centre Sheraton, Toronto

1. http://www.youtube.com/watch?v=372gP...ature=youtu.be

2. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=qZH3iYSkQRM


3. http://www.youtube.com/watch?v=YdbayOe8ReY


http://www.whec2012.com/

[maddox]

Ik vind een mijnschacht niet echt een accu die je zomaar kan inzetten.

Ook, als we gaan kijken, gepompte waterkracht-energie opslag hangt van 2 factoren af. 1) Hoogteverschil (vandaar dat Coo-Trois-Ponts zo leuk is, met een hoogteverschil van meer dan 600m)
2) Volume. het moet al een grote , diepe mijn zijn, met ongemeen sterke wanden om een simpel bovengronds meertje simuleren.

Daarentegenover, het kan wel gebruikt worden. Het is er toch al, dus waarom niet?

Spijtig dat het zo duur is, diepe putten boren en er een reservoir onder te breien, anders hadden we een soort van omgekeerde watertoren kunnen fabriceren met windmolens en zonnepanelen als pomp-kracht. Dat lost een paar van de problemen op. Je bent het bovengrondse oppervlak en de verdampingsverliezen van 2 meren kwijt.
Oppervlak dat je dan kan volplanten met goedkopere windmolens.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er wordt vandaag wel wat onderzoek verricht naar systemen die op absorptie van water gebaseerd zijn. Magnesiumsulfaat kan bv. 7 watermoleculen aan zich binden. Als je dat droogt sla je in feite energie op. Als je het droge MgSO4 dan later met water besproeit komt er terug een hoop warmte vrij. Het is een factor 8 efficiënter dan de wat oudmodische warmwaterkruik
Met silicagel lukt het ook, maar schijnt niet zo efficiënt te zijn in de praktijk.

Waar ze heden ten dage een beetje mee puzzelen, en het lijkt ergens naartoe te gaan is ; ab-ad-en desorptie
Het is condenseren, verdampen, comprimeren en ontspannen.

Te vertrekken met een bron op lage temperatuur, zoals buitenlucht.
En een vloeistof die bij een gegeven druk gaat gaan koken bij die temperatuur. Welke overgaat in gas. Dat gas welke nog steeds een te lage temperatuur heeft stuurt men dan door een compressor welke de gasdeeltjes dichter bij elkaar brengt en de temperatuur doet stijgen. Dat breng je in contact met een bron die we willen verwarmen. Die bron ontrekt de warmte aan het gas waardoor het gaat condenseren.
Om alles in een cyclus te leggen moet je die dan via een ontspanningventiel laten passeren zodat de druk opnieuw verlaagt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waar ze heden ten dage een beetje mee puzzelen, en het lijkt ergens naartoe te gaan is ; ab-ad-en desorptie
Het is condenseren, verdampen, comprimeren en ontspannen.

Te vertrekken met een bron op lage temperatuur, zoals buitenlucht.
En een vloeistof die bij een gegeven druk gaat gaan koken bij die temperatuur. Welke overgaat in gas. Dat gas welke nog steeds een te lage temperatuur heeft stuurt men dan door een compressor welke de gasdeeltjes dichter bij elkaar brengt en de temperatuur doet stijgen. Dat breng je in contact met een bron die we willen verwarmen. Die bron ontrekt de warmte aan het gas waardoor het gaat condenseren.
Om alles in een cyclus te leggen moet je die dan via een ontspanningventiel laten passeren zodat de druk opnieuw verlaagt.

U beschrijft een ijskast waarvan de radiator achteraan is vervangen/aangevuld door een stirling motor.

Hmm, is dat het sop van de kool wel waard? Bij zeer grote koelinstallaties misschien wel, maar voor de ijskast thuis, dat ledje dat je ermee kan laten branden... Hey, nu valt mijn nikkel, in onze A++ ijskast zit verdorie een gloeilamp, geen LED. Dringend eens vervangen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U beschrijft een ijskast waarvan de radiator achteraan is vervangen/aangevuld door een stirling motor.

Hmm, is dat het sop van de kool wel waard? Bij zeer grote koelinstallaties misschien wel, maar voor de ijskast thuis, dat ledje dat je ermee kan laten branden... Hey, nu valt mijn nikkel, in onze A++ ijskast zit verdorie een gloeilamp, geen LED. Dringend eens vervangen.

Het is de warmtepompcyclus die men eens opnieuw begint samen te puzzelen.
Nu één en ander is dus mogelijk, dat is inmiddels al gedaan.
Van zodra men een vloeistof kan maken of vinden die men kan laten overgaan op een temperatuur naar keuze min of meer door een aantal processen te laten passeren heeft men geen brandstof meer nodig om te verwarmen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waar ze heden ten dage een beetje mee puzzelen, en het lijkt ergens naartoe te gaan is ; ab-ad-en desorptie
Het is condenseren, verdampen, comprimeren en ontspannen.

Te vertrekken met een bron op lage temperatuur, zoals buitenlucht.
En een vloeistof die bij een gegeven druk gaat gaan koken bij die temperatuur. Welke overgaat in gas. Dat gas welke nog steeds een te lage temperatuur heeft stuurt men dan door een compressor welke de gasdeeltjes dichter bij elkaar brengt en de temperatuur doet stijgen. Dat breng je in contact met een bron die we willen verwarmen. Die bron ontrekt de warmte aan het gas waardoor het gaat condenseren.
Om alles in een cyclus te leggen moet je die dan via een ontspanningventiel laten passeren zodat de druk opnieuw verlaagt.

Lijkt mij een goede beschrijving van mijne frigo.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Lijkt mij een goede beschrijving van mijne frigo.

Maar het is uwe frigo niet.

Door het gebruik van vloeistof, gassen en compressie kan men continu verwarmen zonder dat men brandstof nodig heeft, enkel een klein beetje elektriciteit voor de compressor en dergelijke.

Toch beter dan continu gewoon ergens mazout in te gieten hé?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Maar het is uwe frigo niet.

Door het gebruik van vloeistof, gassen en compressie kan men continu verwarmen zonder dat men brandstof nodig heeft, enkel een klein beetje elektriciteit voor de compressor en dergelijke.

Toch beter dan continu gewoon ergens mazout in te gieten hé?

Het idee bestaat al een tijdje, en het is een warmtepomp. En de efficientie is 300%, oftewel, als men anders 15 kw zou nodig hebben om een bepaalde ruimte te verwarmen, doet een warmtepomp het met 5 Kw. Alleen 5 kw electriciteit is niet veel, of zelfs niet goedkoper dan 15Kw aan warmte gewonnen uit aardgas/mazout.