Linux tegen de crisis

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Dat laatste misschien, maar Microsoft creëert in ieder geval veel meer banen dan Linux.

Ver van hier, dat wel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Werken de meeste servers trouwens niet op Linux, dat nu eenmaal veel stabieler is dan Microsoft (ik vraag me altijd af hoe we zouden reageren als een ingenieur een brug ontwerpt zoals de programmeurs van Microsoft hun bestuderingssystemen de wereld in sturen...)?

Tja, als het terrein rondom die brug + het soort voertuigen jaarlijks wijzigt, dan krijg je ergens een beetje een eerlijke(re) vergelijking.

Alle besturingssystemen Bevatten bugs en zijn niet volledig getest op de schier oneindige reeks combinaties van omstandigheden die mogelijk zijn.

Microsoft heeft de laatste jaren een steeds betere en betere reputatie.
Je moet maar eens controleren wat een licentie en service contract kost bij een linuxdistributeur als Red Hat voor een enterprise-server.

Je kan natuurlijk voor een volledig gratis linuxversie gaan maar voor een server die werkelijk kritisch is is dat natuurlijk professionele russische roulette.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Microsoft heeft de laatste jaren een steeds betere en betere reputatie.
Je moet maar eens controleren wat een licentie en service contract kost bij een linuxproducent als Red Hat voor een enterprise-server.

Geen idee, maar ik weet wel dat het bedrijf van een familielid onlangs de stap naar Linux heeft gezet voor de bedrijfsserver. Naar ik hoor goedkoper en ook stabieler.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee, maar ik weet wel dat het bedrijf van een familielid onlangs de stap naar Linux heeft gezet voor de bedrijfsserver. Naar ik hoor goedkoper en ook stabieler.

Mijn 2 windowsservers waren samen! goedkoper van licenties dan mijn linuxserver.
De stabiliteit is gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mijn 2 windowsservers waren samen! goedkoper van licenties dan mijn linuxserver.
De stabiliteit is gelijk.

Ik geloof je best; ik ben geen deskundige in de materie. Anderzijds hoor ik ook andere geluiden.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

30 % bespaard inclusief de omschakelkosten én opleidingskosten!
Plus...de Microsoft licentie voor pak 20000 overheidscomputers in zo'n stad, moet je om de paar jaren opnieuw betalen.

Nergens voor nodig. In veel bedrijven denkt men dat er windows op de pcs staat, maar is het in feite een heel goed gemodde linux-shell. Met beperkte rechten merkt geen enkele noob het verschil tussen linux en windows. Of als er daadwerkelijk windows op draait dan is het slechts een shell die op een VM loopt met als gevolg dat men maar net zoveel licenties nodig heeft als het max aantal pcs dat gelijktijdig aanstaat => statistisch veel lager.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Waarom niet doen wat München deed..overschakelen op Linux, 30 procent uitsparen op IT kosten en een stabieler systeem hebben dan daarvoor. Hoe zit het in België? Heeft men daar ook intelligente maatregelen om de crisis te lijf te gaan of moet de bevolking betalen, terwijl de overheid onnodig geld in handen van Microsoft blijft stoppen?

München spart mit Limux Geld und hat weniger Störungen

Hier ken ik toevallig iets over. München is een mooi voorbeeld van wat mogelijk is. Vooral omdat het de eerste in zijn soort is die het op die schaal doet. Maar tegelijk is enig realisme op z'n plaats. Implementatie en vervangen hebben andere kosten tot gevolg.

Bij onze overheidsdiensten zijn er wel degelijk initiatieven aan de gang. Zowat elke administratie heeft een zekere hoeveelheid open source software in gebruik. Sommige gaan daar verder in dan anderen.

Enkele jaren geleden hebben wij met een achttal computerspecialisten een groep opgericht die ervaringsuitwisseling tussen administraties moest mogelijk maken. Ik dacht dat bij mijn laatste telling van zo'n jaar geleden ondertussen een 80-tal overheidsgroepen vertegenwoordigd zijn. Vooral administraties zoals Justitie, Financiën, ... maar ook Toerisme Vlaanderen en een aantal gemeenten (Schoten, ...)
http://www.opengov.be

@Zucht: Dat van die Drupal websites is geen gerucht maar waarheid.

@Raf: die toeleveringsbedrijven bestaan. Groeiende markt. Is ook zo dat meer en meer applicaties worden geschreven voor het web. Gekend zijn uiteraard de extranet applicaties. Maar de laatste jaren hebben heel wat organisaties webapplicaties ingezet ter vervanging van fysiek geïnstalleerde applicaties. Dat soort applicaties is ruimschoots aanwezig op de intranets van enkele bedrijven en overheden. Wat betekent dat omschakeling eenvoudiger wordt. Voor sommige resterende applicaties kunnen virtualisatietechnieken worden ingezet. En zélfs dat kan met open source software. Die oplossingen zijn geen fabeltje; ik gebruikt ze. Een daarnaast kan je sommige applicaties zonder meer draaien via WINE (WINdows Emulator). Andere vergen wat meer moeite maar draaien daar ook onder.

Politics.be draait volledig op Linux. Debian 6 'squeeze' is het OS. En alles erop is eveneens open source: Apache, PHP, MySQL, ...

Ik ben overigens gespecialiseerd in Software Asset Management, het beheer van software licenties. Onderhandelingen contracten, rationalisaties, beheer/monitoring, ... Ik kan dus even goed met Linux oplossingen overweg. Kennis genoeg, maar ben wel voldoende realist: Niet alle bedrijven zijn geschikt of klaar voor een omschakeling. Soms kan je er niets mee doen, meestal kan je heel veel doen met Linux en in sommige organisaties kan je perfect werken met hybride parken. Linux is in de meeste grote ondernemingen helemaal ingeburgerd in het servergebeuren, alleen de desktops blijven (nog) achterwege.

Ook nog effe zeggen dat bedrijven zoals Microsoft hun prijszetting aanpassen aan de organisatie waar ze mee werken: zowel naar soort als naar grootte van de organisatie. Overheden betalen doorgaans minder. En als ik me niet vergis dan zakt de prijs helemaal weg als het om onderwijs gaat.

Maarten

[filosoof]

Red Hat lijkt me toch niet zo gratis: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Red Hat lijkt me toch niet zo gratis: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html

Je betaald voor ondersteuning. Je kan de boel echter ook gewoon gratis downloaden. Je kan ook kiezen voor de community ondersteunde versie CentOS'.

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Red Hat lijkt me toch niet zo gratis: https://www.redhat.com/wapps/store/catalog.html

Toch wel. Je kan wel een support pakket kopen, en dan kom je op die store uit. Je bent niet verplicht om dat te doen!
Je kan het voor desktop gratis (gecompileerd) downloaden.
Voor de server versie is het iets anders: je kan de source krijgen en dan zelf builden, iets wat bijna niemand doet. Uit protest daarop zijn enkele jongens begonnen met CentOS, welke 'exact' de versies van RHEL (Red hat Enterprise Linux) volgt.
http://www.centos.org/

Voor beginners is de Ubuntu volgens mij (meningen verschillen daarover) nog altijd de meest toegankelijke versie:
http://www.ubuntu.com
je kan het downloaden, op cd branden, en dan als 'live cd' hiermee je pc opstarten zonder het te installeren. Meestal werkt alles perfect en kan je meteen op het internet.

Maarten

[Maarten Malaise]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Je betaald voor ondersteuning. Je kan de boel echter ook gewoon gratis downloaden. Je kan ook kiezen voor de community ondersteunde versie CentOS'.

je was me voor

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Linux gebruiken schept ook banen.

Ik was uiteraard ironisch. Als je van iets stelt dat het positief is "want het schept banen", dan ben je verkeerd bezig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Toch wel. Je kan wel een support pakket kopen, en dan kom je op die store uit. Je bent niet verplicht om dat te doen!
Je kan het voor desktop gratis (gecompileerd) downloaden.
Voor de server versie is het iets anders: je kan de source krijgen en dan zelf builden, iets wat bijna niemand doet. Uit protest daarop zijn enkele jongens begonnen met CentOS, welke 'exact' de versies van RHEL (Red hat Enterprise Linux) volgt.
http://www.centos.org/

Voor beginners is de Ubuntu volgens mij (meningen verschillen daarover) nog altijd de meest toegankelijke versie:
http://www.ubuntu.com
je kan het downloaden, op cd branden, en dan als 'live cd' hiermee je pc opstarten zonder het te installeren. Meestal werkt alles perfect en kan je meteen op het internet.

Maarten

UBUNTU rules ! Tuurlijk.

Bij ons zijn ze van Suze (betalende versie) op Ubuntu overgestapt (ik was dat al stiekem).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaan voor Linux programmaatjes die een soort Microsoft-omgeving creëren, waardoor die applicaties probleemloos op een Linux-computer kunnen werken. Het probleem zit volgens mij eerder bij de hardware, daar flink wat toestellen geen sturing hebben die compatibel is met Linux.

Er is natuurlijk play-on-linux (een "geindividualiseerde" versie van wine, elke windows applicatie draait in haar eigen virtuele omgeving).

Ik ben eerlijk gezegd nog niet veel incompatiebele dingen met linux tegengekomen. Er is soms een beetje lag, in die zin dat gloednieuwe dingen wat tijd nodig hebben voor de drivers ook onder linux te vinden zijn (meestal in de kernel gecompileerd).

Soms is het moeilijker onder linux, maar op een of ander forum vind je altijd wel een manier om het ding draaiende te krijgen.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Een schitterend idee, Johan!

Ik zie wel een mogelijk probleem wat alle externe applicaties betreft (softwarepakketten voor bevolking, burgerlijke stand, boekhouding, ruimtelijke ordening zijn nu allemaal voor een windowsomgeving geschreven) Men zou in dat geval ook alle toeleveringsbedrijven zo ver moeten krijgen dat ze hun applicaties in Linux schrijven...

Als je de broncode van dat programma hebt en je hebt dan een compiler voor linux, dan kan je die programma's toch gemakkelijk omschakelen naar een Linux-omgeving ? Of zie ik het weer te simpel ?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Een daarnaast kan je sommige applicaties zonder meer draaien via WINE (WINdows Emulator). Andere vergen wat meer moeite maar draaien daar ook onder.

Ook nog effe zeggen dat bedrijven zoals Microsoft hun prijszetting aanpassen aan de organisatie waar ze mee werken: zowel naar soort als naar grootte van de organisatie. Overheden betalen doorgaans minder. En als ik me niet vergis dan zakt de prijs helemaal weg als het om onderwijs gaat.

Maarten

Eerst een kleine rechtzetting. WINE is no emulator is de correcte afkorting van WINE. Ik neem aan dat je dat wist maar het net ietsje begrijpbaar wou maken voor het gemiddelde niveau hier op politics.be.

Prijszetting is inderdaad zeer afhankelijk van de hoeveelheid. Het bedrijf waarvoor ik werk is goldpartner en gebruikt windows licenties bij de duizenden. Daar is uiteraard een iets economischere oplossing voor.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Maarten Malaise

Voor beginners is de Ubuntu volgens mij (meningen verschillen daarover) nog altijd de meest toegankelijke versie:
http://www.ubuntu.com
je kan het downloaden, op cd branden, en dan als 'live cd' hiermee je pc opstarten zonder het te installeren. Meestal werkt alles perfect en kan je meteen op het internet.

Maarten

Ik heb Ubuntu gedownload en op CD-RW gebrand. Indien ik Ubuntu opstart vanaf de CD gaat alles prima, maar traag natuurlijk. Installeer ik Ubuntu, gebeurd de installatie perfect, maar wilt hij niet meer booten en zie ik gewoon een knipperende cursor. Naar het schijnt helpt GRUB daartegen, maar nochtans lees ik dat Ubuntu automatisch zou moeten booten (het is geen dualboot). Wat doe ik verkeerd ?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is natuurlijk play-on-linux (een "geindividualiseerde" versie van wine, elke windows applicatie draait in haar eigen virtuele omgeving).

Ik ben eerlijk gezegd nog niet veel incompatiebele dingen met linux tegengekomen. Er is soms een beetje lag, in die zin dat gloednieuwe dingen wat tijd nodig hebben voor de drivers ook onder linux te vinden zijn (meestal in de kernel gecompileerd).

Soms is het moeilijker onder linux, maar op een of ander forum vind je altijd wel een manier om het ding draaiende te krijgen.

Low level en kernel mode software werkt niet in linux. Dat krijg je op geen enkele manier stabiel aan het draaien in een VM. Maar de doorsnee gebruiker hoeft daar inderdaad weinig van te merken, dit gaat echt over serieus geavanceerde software.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er zijn min of meer controversiële maatregelen, maar Linux zou eigenlijk een no brainer moeten zijn gezien de resultaten. Wat ga je daartegen inbrengen als redelijk argument?
'We zijn onbekwaam'? 'We zijn rijk genoeg?' 'We zijn gekocht door buitenlandse corporaties?' Geef me 1 zinnig argument om dit tegen te houden?

Misschien zoeken in dezelfde richting als waarom we nog steeds koopig weigeren om azerty te vervangen door querty? Terwijl iedereen weet dat we het toch ooit zullen (moeten) doen...

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Misschien zoeken in dezelfde richting als waarom we nog steeds koopig weigeren om azerty te vervangen door querty? Terwijl iedereen weet dat we het toch ooit zullen (moeten) doen...

Ik werk al 10 jaar niet meer met azerty. Internationaal qwerty levert al een mooie prestatiewinst op in programmeerwerk. Mijn broer typet op programmer's dvorak wat een ervaren typist makkelijk tot 90 woorden per minuut duwt.

Het valt trouwens op dat de qwerty gebruikers licht gecorreleerd zijn aan de hardste werkers. Op azerty blijven pongelen is een goede manier om trager te werken zonder dat het opvalt. De hoeveelheid obscure hotkeys die iemand courant gebruikt geven ook het niveau van de collega aan. Er zijn zo nog wel enkele weggevertjes.