Debat monarchie vs. republiek

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Welk deel van het woord "debat" versta jij niet?

Ik heb het over Vlaamse republiek versus Belgische monarchie, alsof die zaken twee per twee aan elkaar vast hangen. Dat is leugenachtige propaganda OP DE AFFICHE. Dat er tijdens het debat propaganda verkocht wordt, is natuurlijk niet meer dan normaal.

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Begicisten in debat met Vlaamsch Nationalisten ? Moet toch kunnen, vooral als zou blijken dat de Vlaamsch Nationalisten een Vlaamsche Monarchie zouden verkiezen boven een Belgische Republiek -
Door het tegendeel te beweren op de affiche is dat precies hetgene feitelijk eigenlijk gepropageerd wordt.

Als je goed geïnformeerd bent, dan kan je die boodschap als zijnde ironisch lezen. Als je er niets van begrijpt, en je ziet die affiche ergens, dan krijg je de indruk dat België per definitie een monarchie moet zijn en Vlaanderen een republiek. Dat is schandalig.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

en waarom is 'monarchie' hier blijkbaar 'per definitie' belgisch, en 'republiek' vlaams?

ik denk dat er ook heel wat republikeinen over de taalgrens wonen hoor :/

Zelfs de Belgische CRK (Cercle Républicaine Kring) telt meer N-VAers onder zijn leden dan Walen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Leuk dat de B.U.B. eens uitgenodigd wordt !

Dan wordt het Comedy Casino...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als je goed geïnformeerd bent, dan kan je die boodschap als zijnde ironisch lezen. Als je er niets van begrijpt, en je ziet die affiche ergens, dan krijg je de indruk dat België per definitie een monarchie moet zijn en Vlaanderen een republiek. Dat is schandalig.

Alleen kun je niet naast het feit kijken dat de meeste belgicisten ook vurige aanhangers van de monarchie zijn, terwijl de republikeinen grotendeels Vlaamsgezind zijn. De keuze van het debat wordt dan ook ingegeven door een zekere feitelijkheid, niet door een intentie.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kun je niet naast het feit kijken dat de meeste belgicisten ook vurige aanhangers van de monarchie zijn, terwijl de republikeinen grotendeels Vlaamsgezind zijn. De keuze van het debat wordt dan ook ingegeven door een zekere feitelijkheid, niet door een intentie.

Alsof er één separatist een republiek België boven een koninkrijk Vlaanderen verkiest

[AnarchoChristophe]

Geen van beiden, zelfbesturing.

Maar van dat feodale misbaksel van een monarchie afstappen is een mooi begin.

De monarchie is een symbool van feodaliteit, ongelijkheid en lijfeigenschap. Een schande dat dit 'symbool' de Verlichting heeft overleefd. Koningshuis afschaffen, monarchie onteigenen en op straat zetten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Alsof er één separatist een republiek België boven een koninkrijk Vlaanderen verkiest

Doen zoals in 1974 in Griekenland: de koning afzetten, een schade"vergoeding" geven en een demokratische republiek oprichten.
Die republiek inrichten zoals Tsjechië en Slovakije.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Doen zoals in 1974 in Griekenland: de koning afzetten, een schade"vergoeding" geven en een demokratische republiek oprichten.
Die republiek inrichten zoals Tsjechië en Slovakije.

Schadevergoeding geven? Hele generaties op de kap van de burger leven (die ondertussen meer als 70% van zijn loon naar de overheid ziet gaan) is meer dan schadevergoeding genoeg. Als er iets moet gedaan worden met de koning na afzetting, dan is het wel hem onteigenen van alles wat hij ooit met belastingsgeld gekocht heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Schadevergoeding geven? Hele generaties op de kap van de burger leven (die ondertussen meer als 70% van zijn loon naar de overheid ziet gaan) is meer dan schadevergoeding genoeg. Als er iets moet gedaan worden met de koning na afzetting, dan is het wel hem onteigenen van alles wat hij ooit met belastingsgeld gekocht heeft.

Naar het voorbeeld van Oostenrijk.

[Max van Dietschland]

Een republiek is ideaal als een opstapje naar een keizerrijk. Kijk maar naar de geschiedenis.

[Fieseler]

Als we van het rode commiekrapuul nu toch één dingetje mogen onthouden dan is het de wijze waarop ze met hun monarchieprobleem zijn omgegaan....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Schadevergoeding geven? Hele generaties op de kap van de burger leven (die ondertussen meer als 70% van zijn loon naar de overheid ziet gaan) is meer dan schadevergoeding genoeg. Als er iets moet gedaan worden met de koning na afzetting, dan is het wel hem onteigenen van alles wat hij ooit met belastingsgeld gekocht heeft.

Ik kan begrijpen dat je tegen schadevergoeding bent
Onteigening: dat zou een grote illusie zijn, mocht het ooit zo ver komen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen kun je niet naast het feit kijken dat de meeste belgicisten ook vurige aanhangers van de monarchie zijn, terwijl de republikeinen grotendeels Vlaamsgezind zijn. De keuze van het debat wordt dan ook ingegeven door een zekere feitelijkheid, niet door een intentie.

Is dat zo?

De meerderheid van de monarchistische Belgen verkiezen België boven Vlaanderen. De meerderheid van de republikeinse Belgen echter ook.

De meerderheid van diegenen die Vlaanderen verkiezen, verkiezen de republiek. De meerderheid van diegenen die België verkiezen echter ook.

Maar niet iedereen vindt de kwestie prioritair. Het is ook vooral een symbolische kwestie. Niet iedereen wil daar veel tijd aan verliezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Als we van het rode commiekrapuul nu toch één dingetje mogen onthouden dan is het de wijze waarop ze met hun monarchieprobleem zijn omgegaan....

Ik weet niet wie je met het rode commiekrapuul bedoelt, maar bij de socialisten en communisten ga je weinig monarchisten vinden. Economie vinden zij meestal belangrijker dan die kwestie, dus leveren ze liever kritiek op het economische.

Kritiek op het koningshuis is iets voor populisten. De belangrijkheid die sommigen eraan hechten staat niet in verhouding met de impact van een omschakeling naar een republiek.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik kan begrijpen dat je tegen schadevergoeding bent
Onteigening: dat zou een grote illusie zijn, mocht het ooit zo ver komen.

Nikste illusie, met fakkels en rieken het land uitjagen, zoals de landloze boertjes dat deden voor onze tijd


Ok dat was een grapje, ik steun geen geweld

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik weet niet wie je met het rode commiekrapuul bedoelt, maar bij de socialisten en communisten ga je weinig monarchisten vinden. Economie vinden zij meestal belangrijker dan die kwestie, dus leveren ze liever kritiek op het economische.

Kritiek op het koningshuis is iets voor populisten. De belangrijkheid die sommigen eraan hechten staat niet in verhouding met de impact van een omschakeling naar een republiek.

Socialisten of communisten kunnen even goed populistisch zijn hoor. Populisme is maar een vage term, die op de meeste partijen van toepassing is.

Als je met populisme de moderne betekenis bedoelt, dus rechtse partijen, dan moet ik je ook teleur stellen. Ik ken menig persoon recht en links, of niet op dat schaaltje (zoals mezelf) die om een heel gamma aan redenen tegen de monarchie zijn.

[Jan van den Berghe]

[quote=Robinus V;6112967]
Ik weet niet wie je met het rode commiekrapuul bedoelt, maar bij de socialisten en communisten ga je weinig monarchisten vinden.
/QUOTE]

In België zijn de socialisten echter de grote voorstanders van de monarchie. Denken we maar aan die beruchte uitspraak van Tobback.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Is dat zo?

De meerderheid van de monarchistische Belgen verkiezen België boven Vlaanderen. De meerderheid van de republikeinse Belgen echter ook.

De meerderheid van diegenen die Vlaanderen verkiezen, verkiezen de republiek. De meerderheid van diegenen die België verkiezen echter ook.

Maar niet iedereen vindt de kwestie prioritair. Het is ook vooral een symbolische kwestie. Niet iedereen wil daar veel tijd aan verliezen.

Klopt niet. Het is geen zuivere symbolische kwestie, maar een van macht: macht die men niet verwerft owv zijn competenties, maar owv erfelijkheid.
Die macht wordt gebruikt om zichzelf en het systeem in stand te houden. Kijk maar naar de rol die Albert II in de regeringsvorming Di Rupo I gespeeld heeft. En met tiran Flip dreigt daar geen beterschap in te zullen komen. Tijd om die macht in te dijken. De enige weg daartoe is het parlement: een revolutie is niet aan onze contreien besteed. Het parlement moet dus dringend werk maken van de protocolaire status van de koning (geen politieke macht meer, ook niet tijdens een regeringsvorming) ofwel het hele zootje opdoeken en dit overblijfsel van het feodale tijdperk en het Ancien régime voorgoed opruimen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Socialisten of communisten kunnen even goed populistisch zijn hoor. Populisme is maar een vage term, die op de meeste partijen van toepassing is.

Als je met populisme de moderne betekenis bedoelt, dus rechtse partijen, dan moet ik je ook teleur stellen. Ik ken menig persoon recht en links, of niet op dat schaaltje (zoals mezelf) die om een heel gamma aan redenen tegen de monarchie zijn.

Inderdaad, populisme is een term die momenteel in zwang is omdat ze elke verdere discussie in de kiem smoort. maak iemand uit voor populist en je zegt eigenlijk dat je niet meer verder wilt praten, eigenlijk dat je argumenten op zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Klopt niet. Het is geen zuivere symbolische kwestie, maar een van macht: macht die men niet verwerft owv zijn competenties, maar owv erfelijkheid.

Heel terechte opmerking, daar het juist om een fundamenteel element gaat: de gelijkheid van de burgers voor de wet enerzijds en de gelijkheid van de burgers onder elkaar. Dat zijn basisbeginselen van de democratische ordening. Monarchie van welke aard ook past daar als een tang op een varken op.

[BWarrior]

[quote=Jan van den Berghe;6113083]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik weet niet wie je met het rode commiekrapuul bedoelt, maar bij de socialisten en communisten ga je weinig monarchisten vinden.
/QUOTE]

In België zijn de socialisten echter de grote voorstanders van de monarchie. Denken we maar aan die beruchte uitspraak van Tobback.

Maar van wélke monarchie? Eén zonder politieke macht.