Percentage migranten wordt zeer sterk overschat

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vreemd dat hier nog geen draad over opgestart is. Dan doe ik het maar.

Blijkbaar overschat de gemiddelde Vlaming sterk het percentage immigranten in hun gemeente.



1) Zelfs de gemeenten waar de schattingen voor de eigen gemeente het laagste liggen, schatten dat er in hun gemeente een groter percentage immigranten voorkomt dan er in de gemeente met de meeste immigranten werkelijk is.

2) Ook de vaststelling dat criminaliteit gelinkt is met werkloosheid in plaats van met immigratie is interessant. Ook daar bestaan veel misvattingen over.

Vanwaar al die misvattingen over migranten?

Bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...gemeente.dhtml

Wel, om te beginnen punt één.
Alle criminaliteit in migrantenwijken toeschrijven aan migranten hun aard en geplogenheden is inderdaad even dom als tussen de regels proberen te stellen dat enkel armoede bepalend is.
Beide hebben een grond van waarheid, wat geen minimalisering of goedkeuring mag inhouden.

Punt twee, de meeste criminaliteit, zeker in wijken die bijna volledig zijn ingepalmd door migranten en gerust als ghetto mogen omschreven worden, richt zich naar buiten die wijken. Je besteelt je buren en lotgenoten niet wanneer je 500 meter verder rijkere slachtoffers hebt die numeriek aan jou onderlegen zijn.

Punt Drie, de tellingen van deze studie(s) basseren zich veelal op nationaliteit en legaal aanwezige vreemdelingen. De autochtone burger die in zulke omgeving woont telt met zijn ogen en zal dus een groter aantal vreemdelingen tellen.
Indien ik in Molenbeek enkel de mensen met niet Belgische nationaliteit zou tellen die legaal aanwezig zijn... dan zou ik een zeer groot aantal mensen van allochtone afkomst niet mee tellen.
Een simpel en voor de hand liggend feit dat de 'alles is ok op een paar fait divers na' profeten maar al te bewust buiten beschouwing laten.
Zoals ook hier in deze draad...

[cheverrant]

Een onderzoek van wie ? Tuba Bircan ? Dat zal wel een typisch Vlaams Belgische wetenschapper zijn...

[Yous]

Percentage migranten wordt zeer sterk overschat

Hoe kan je zoiets nu stellen als...

Aantal mensen van vreemde afkomst in Vlaanderen behoorlijk onderschat

dinsdag 27 maart 2012 om 07u07

Het aantal inwoners in Vlaanderen van Marokkaanse en Turkse afkomst ligt 5 en 5,7 keer hoger dan we op basis van nationaliteit zouden denken.

Het aantal personen van vreemde afkomst in Vlaanderen wordt behoorlijk onderschat, zo blijkt. Zeven procent heeft een vreemde nationaliteit, maar heel wat meer mensen zijn oorspronkelijk van vreemde afkomst. Dat schrijft De Standaard op basis van berekeningen van de studiedienst van de Vlaamse regering.

Sommige migranten verwerven na een tijdje immers de Belgische nationaliteit. Hun kinderen worden zelfs als Belg geboren.

Voor kinderen die nog bij hun ouders wonen, werd gekeken naar de oudste nationaliteit van vader of moeder. Daaruit blijkt dat begin 2011 niet 7, maar 15 procent van vreemde afkomst was. Bij de jongsten, kinderen tussen 0 en 5 jaar, gaat het zelfs om 25 procent.

Marokko en Turkije

De meeste mensen van buitenlandse afkomst komen uit Europese landen, Marokko en Turkije. De top drie landen zijn Nederland, Marokko en Turkije. Italië volgt op grote afstand op de vierde plaats. Mensen van Nederlandse herkomst wonen vooral in de grensstreek met Nederland, personen van Zuid-Europese en Turkse herkomst vooral in Limburg.

Wie van Marokkaanse herkomst is, heeft zich vooral tussen Antwerpen en Brussel gevestigd. De onderzoekers Edith Lodewijckx en Jo Noppe besluiten dat het aantal personen van vreemde afkomst 2,2 keer hoger ligt dan het aantal personen met een vreemde nationaliteit. Bij jongeren tot 17 jaar gaat het om een onderschattingsfactor van 3,4. (Belga/TE)

[Robinus V]

De cijfers gaan over migranten en inschattingen daarover, niet over mensen met een andere huidskleur.

Dat mensen met een niet-blanke huidskleur als Belg worden gecategoriseerd wanneer ze in België geboren zijn, dat is nogal logisch, dunkt me. De studie toont dan ook aan dat vele Vlamingen (waarschijnlijk niet alleen Vlamingen) inschattingen baseren op huidskleur, hoe hard we ook willen aantonen geen racisten te zijn. En daar lijkt het denken te stoppen.

Ik kan het niet verdedigd krijgen dat ons lot bij onze geboorte bepaald moet zijn. Ik ben benieuwd hoe jullie willen verdedigen dat ons lot al bepaald moet worden bij de geboorte van onze ouders of zelfs grootouders, dat je kinderen van migranten niet als Belgen zou moeten beschouwen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Ik ben benieuwd hoe jullie willen verdedigen dat ons lot al bepaald moet worden bij de geboorte van onze ouders of zelfs grootouders, dat je kinderen van migranten niet als Belgen zou moeten beschouwen.

Belg zijn is ook een lot.
Dat willen we hen niet opdringen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Belg zijn is ook een lot.
Dat willen we hen niet opdringen.

juist. Dat u en ik dat werd "opgedrongen" is touch luck

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De cijfers gaan over migranten en inschattingen daarover, niet over mensen met een andere huidskleur.

Dat mensen met een niet-blanke huidskleur als Belg worden gecategoriseerd wanneer ze in België geboren zijn, dat is nogal logisch, dunkt me. De studie toont dan ook aan dat vele Vlamingen (waarschijnlijk niet alleen Vlamingen) inschattingen baseren op huidskleur, hoe hard we ook willen aantonen geen racisten te zijn. En daar lijkt het denken te stoppen.

Ik kan het niet verdedigd krijgen dat ons lot bij onze geboorte bepaald moet zijn. Ik ben benieuwd hoe jullie willen verdedigen dat ons lot al bepaald moet worden bij de geboorte van onze ouders of zelfs grootouders, dat je kinderen van migranten niet als Belgen zou moeten beschouwen.

Het is niet omdat men in Belgie geboren is dat men ook als Belg is opgevoed. Zich als Westerling gedraagt, denkt of spreekt. Een vreemdeling is iemand die niet als Westerling is opgevoed. Of dat men die nu een papierke gegeven heeft dat die Belg is of niet, hier geboren of niet. Onlangs nog in het nieuws ... 2 'Belgen' opgepakt in Yemen wegens banden met Al Qaeda ... 2 'Belgen' ... Een Belg (Waal Vlaming) is meer dan alleen maar hier geboren zijn en een 2de paspoort op zak hebben waarop staat dat die Belg is. Getuige de talrijke problemen van 'Belgen' die de normen en waarden van onze Belgische samenleving niet kennen. Die er normen en waarden op nahouden van 7de eeuwse woestijnnomaden. Iemand die zich als vreemdeling gedraagt moet niet klagen dat men die als vreemdeling bekijkt.

Rape in Islam
http://www.youtube.com/watch?v=5o1FPkWWV2s

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Weer een allo die zijn eigen soort wil verdedigen.

Inderdaad

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

..., dat je kinderen van migranten niet als Belgen zou moeten beschouwen.

Tis iets complexer allemaal.

De kinderen van veel migranten in Brussel beschouwen zichzelf eerder als 'Fransen' , in Vlaanderen voelen deze kinderen zich soms een beetje Nederlander, en heel soms Vlaam. Vaker gewoon liever mocro, Pool, Ghanees of whatever.

Mag het misschien?

Ik ken trouwens zelf ook nog wel wat Vlamingen die zichzelf absoluut niet als Belg (willen) zien. Belg is voor hen een waardeloos etikket dat ze herinnert aan een holocaust familie die op de troon mag zitten, jarenlange onderdrukking van het Nederlands inhield en symbool staat voor krankzinnige corruptie. En inderdaad....Je zal maar 'Belg' genoemd worden.
En in Brussel zit het dan weer vol met Nederlandstaligen die allang zijn opgehouden zichzelf als 'Vlaming' te afficheren. Klinkt als racist en provinciaal.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Tis iets complexer allemaal.

De kinderen van veel migranten in Brussel beschouwen zichzelf eerder als 'Fransen' , in Vlaanderen voelen deze kinderen zich soms een beetje Nederlander, en heel soms Vlaam. Vaker gewoon liever mocro, Pool, Ghanees of whatever.

Mag het misschien?

Ik ken trouwens zelf ook nog wel wat Vlamingen die zichzelf absoluut niet als Belg (willen) zien. Belg is voor hen een waardeloos etikket dat ze herinnert aan een holocaust familie die op de troon mag zitten, jarenlange onderdrukking van het Nederlands inhield en symbool staat voor krankzinnige corruptie. En inderdaad....Je zal maar 'Belg' genoemd worden.
En in Brussel zit het dan weer vol met Nederlandstaligen die allang zijn opgehouden zichzelf als 'Vlaming' te afficheren. Klinkt als racist en provinciaal.

Ga als Nederlandstalige naar Wallonie wonen en je word er beschouwd en behandeld als een vreemdeling tot je kleinkinderen 100% zijn aangepast.
Veel Franstalige Vlamingenhaters zijn trouwens kinderen en kleinkinderen van verhuisde Vlamingen.

Een Belg is trouwens iets dat niet bestaat.

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

De cijfers gaan over migranten en inschattingen daarover, niet over mensen met een andere huidskleur.

Dat mensen met een niet-blanke huidskleur als Belg worden gecategoriseerd wanneer ze in België geboren zijn, dat is nogal logisch, dunkt me. De studie toont dan ook aan dat vele Vlamingen (waarschijnlijk niet alleen Vlamingen) inschattingen baseren op huidskleur, hoe hard we ook willen aantonen geen racisten te zijn. En daar lijkt het denken te stoppen.

Ik kan het niet verdedigd krijgen dat ons lot bij onze geboorte bepaald moet zijn. Ik ben benieuwd hoe jullie willen verdedigen dat ons lot al bepaald moet worden bij de geboorte van onze ouders of zelfs grootouders, dat je kinderen van migranten niet als Belgen zou moeten beschouwen.

Heb j't nu over bovenstaande tekst van knack? Die gaat toch helemaal niet over huidskleur?

Hoe kan je nu overschatten als men eigenlijk niet weet hoeveel mensen van vreemde oorsprong in belgie bevinden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dat mensen met een niet-blanke huidskleur als Belg worden gecategoriseerd wanneer ze in België geboren zijn, dat is nogal logisch, dunkt me. De studie toont dan ook aan dat vele Vlamingen (waarschijnlijk niet alleen Vlamingen) inschattingen baseren op huidskleur, hoe hard we ook willen aantonen geen racisten te zijn. En daar lijkt het denken te stoppen.

.

In dat geval zou men het aantal vreemdelingen en hun nageslacht schromelijk moeten onderschatten. Want zo heel veel zwarte afrikanen lopen er nu ook niet rond in Vlaanderen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wel, om te beginnen punt één.
Alle criminaliteit in migrantenwijken toeschrijven aan migranten hun aard en geplogenheden is inderdaad even dom als tussen de regels proberen te stellen dat enkel armoede bepalend is.
Beide hebben een grond van waarheid, wat geen minimalisering of goedkeuring mag inhouden.

Punt twee, de meeste criminaliteit, zeker in wijken die bijna volledig zijn ingepalmd door migranten en gerust als ghetto mogen omschreven worden, richt zich naar buiten die wijken. Je besteelt je buren en lotgenoten niet wanneer je 500 meter verder rijkere slachtoffers hebt die numeriek aan jou onderlegen zijn.

Punt Drie, de tellingen van deze studie(s) basseren zich veelal op nationaliteit en legaal aanwezige vreemdelingen. De autochtone burger die in zulke omgeving woont telt met zijn ogen en zal dus een groter aantal vreemdelingen tellen.
Indien ik in Molenbeek enkel de mensen met niet Belgische nationaliteit zou tellen die legaal aanwezig zijn... dan zou ik een zeer groot aantal mensen van allochtone afkomst niet mee tellen.
Een simpel en voor de hand liggend feit dat de 'alles is ok op een paar fait divers na' profeten maar al te bewust buiten beschouwing laten.
Zoals ook hier in deze draad...

Fout wat punt 2 betreft...onderzoek ( van San!) wees uit dat jongeren zich wel verplaatsen, maar naar andere migrantenwijken waar vooral wie niet tot hun groep behoort slachtoffer is.

[lombas]

Dit pas gepubliceerde rapport van de Vlaamse overheid is zeer interessant:

http://publicaties.vlaanderen.be/doc...e-herkomst.pdf

Van de 0-10-jarigen is ongeveer 25% van vreemde afkomst.

De gemeente met het hoogste aantal vreemdelingen is niet zo vreemd genoeg Baarle-Hertog (61.6%). De gemeente met het laagste aantal allochtonen is Anzegem (2.2%).

De studie houdt geen rekening met het aantal mensen met een niet-Belgische nationaliteit (volgens de studie zelf 7% van de bevolking).

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dit pas gepubliceerde rapport van de Vlaamse overheid is zeer interessant:

http://publicaties.vlaanderen.be/doc...e-herkomst.pdf

Van de 0-10-jarigen is ongeveer 25% van vreemde afkomst.

De gemeente met het hoogste aantal vreemdelingen is niet zo vreemd genoeg Baarle-Hertog (61.6%). De gemeente met het laagste aantal allochtonen is Anzegem (2.2%).
De studie houdt geen rekening met het aantal mensen met een niet-Belgische nationaliteit (volgens de studie zelf 7% van de bevolking).

Dat in Baarle-Hertog ongeveer 69.7% Nederlanders wonen is inderdaad niet zo vreemd. het percentage niet-europese vreemdelingen is 1.3%
BAARLE-HERTOG 2.385 100,0% 30,3% 69,7% 68,5% 1,3% 0,0%

In Anzegem is 0.7% van Europese afkomst en 0.6% van niet-Europese afkomst.

[alice]

Tja..natuurlijk een misleidende studie! Natuurlijk neem je mensen waar op basis van hun uiterlijke kenmerken.
Wanneer de studie had gepeild naar het aantal allochtonen, was ee inschatting van wie ondervraagd werd mogelijk juist geweest, Maar niemand kan zonder gewoon de cijfers te bekijken, weten welke allochtoon migrant is, wie tweede of zelfs derde generatie.
Natuurlijk heeft dat totaal niets te maken met discriminatie of racisme, wel met wat mensen opmerken en waarnemen, en blijkbaar is dat juist.
Vragen hoeveel van die allochtonen dan migranten zijn is nogal manipulatie van een hot onderwerp, daar dan nog eens conclusies aan verbinden klopt dus niet.

[Kodo Kodo]

Als ik het goed begrijp, wordt het percentage naturalisaties zeer zwaar onderschat.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vreemd dat hier nog geen draad over opgestart is. Dan doe ik het maar.

Blijkbaar overschat de gemiddelde Vlaming sterk het percentage immigranten in hun gemeente.

1) Zelfs de gemeenten waar de schattingen voor de eigen gemeente het laagste liggen, schatten dat er in hun gemeente een groter percentage immigranten voorkomt dan er in de gemeente met de meeste immigranten werkelijk is.

2) Ook de vaststelling dat criminaliteit gelinkt is met werkloosheid in plaats van met immigratie is interessant. Ook daar bestaan veel misvattingen over.

Vanwaar al die misvattingen over migranten?

Bron: http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...gemeente.dhtml

Het percentage speelt geen rol.
Het is normaal dat zelfs één enkele vreemdeling er één te veel is als deze zich niet schikt naar onze normen en waarden. Hij is en blijft dan een vreemde eend in de bijt tot HIJ/ZIJ inziet dat HIJ/ZIJ moet veranderen om zich hier aan te passen. En niet omgekeerd.

[Cynara Cardunculus]

Hoezo OVERschatten?

http://forum.politics.be/showthread.php?t=171012

één op zes meerderjarige stemmers zijn allochtoon, en WIJ overschatten?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De gemeente met het hoogste aantal vreemdelingen is niet zo vreemd genoeg Baarle-Hertog (61.6%). De gemeente met het laagste aantal allochtonen is Anzegem (2.2%).

Tiens, ik dacht dat Sint-Laureins toch op z'n minst tot de top 10 zou behoren.

Voor zover ik weet woont hier welgeteld 1 Armeens gezin waarvan de 2 kinderen hier naar de lagere school gaan.

Bizar.